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乔良：我想应该把这个问题稍微讲得更清楚一点，刚才你说的这一点从宏观上讲，我完全赞同。但具体地说，美国是这样，它用这么先进的武器，去打击伊拉克这个落后的、弱小的对手，如果不是为了石油，不是为了打击伊斯兰世界，不是为了使共和党在中期选举中获得多数席位并使2004年的总统选举形势对自己有利，还有就是打击欧元这一对美元生死攸关的目标，也许，第二次伊拉克战争根本就不会发生，因为萨达姆早已是死狗一条。对美国本构不成威胁。但不幸的是，美国的战略利益太需要这场战争了。一箭数雕，何乐而不为？甚至就是打欧元也不仅仅只是把欧元的势头打下去，打欧元不是只为了打欧元，而是想把更多的钱圈到美国去，这样美国才能获利，如果把欧元打趴下了，钱仍然没有流到美国去也没用。你费了半天劲把欧元打趴下了，钱却流到香港、东京或者是上海，那美国人也不干。
王建：一个投入要有一个产出，有一个回报，我的收益在哪儿？首先打这场仗，美国700亿战争经费拿出来了，这是我的投入成本，我不赚钱怎么办？
乔良：那就可能是美国投入，欧元产出，亚洲获利。
王建：现在的情况，美国如果不再有下一步动作的话，这个产出在欧洲和亚洲，它自己是负成本，它没有收益，是负收益。
乔良：这一点作为宏观结论我们都赞同你，没有问题，我接着要说的是，你所说的负收益或没有收益只是极而言之。其实，美国只要一开打，并且如果打得还算漂亮的话，就会使人们对美国的武器系统产生了一种敬畏，于是美国的武器制造商们发财的机会就来了。当然对美国的战略利益而言，这是低一级的利益，不完全是属于拉姆斯菲尔德和布什考虑的范畴，但对整体美国利益，这种示范效应带来的肯定不是负收益。
王建：小布什在坦克制造厂讲话，伊拉克战争没有结束，他就到那儿讲话。为什么？
王湘穗：这恐怕与竞选有关。美国现在推销武器已经不是单纯为了卖俩钱，而是输出安全体系，这在推销国家导弹防御系统中就可以看出来。冷战时期搞的“星球大战”计划主要是为了对抗前苏联，前苏联的发射技术比较成熟，核武器库足够大，从技术上说，美国这套系统没什么效果，最大的效果是战略欺骗。但这套系统对付核门槛国家，包括对付中国这样核武库比较小的国家，可以起一些作用。这样一来，美国就把建国家导弹防御系统的目的改变了，主要是针对所谓的流氓国家的有限核威胁，这就也比较可信了。美国的盟国，比如日本你不是怕导弹威胁吗？我就把宙斯顿系统、爱国者导弹卖给你，一方面挣到了卖武器的钱，另一方面还向你输出一套安全标准，把整个安全体系卖给你，只要天基系统在我手里，你的安全最终要我保证。这样，你就是成了齐天大圣，你的金融跟斗翻得再高再远，也跑不出我如来佛的掌心，因为你的国家信用要靠我提供。这样不仅符合美国军工集团的利益，更符合美国整体国家利益。
王建：反过来说，你是美国，我是欧洲，我不买你的系统，我买你的系统就受你控制，那我自己开发。
王湘穗：欧洲一直有这个想法，所以一直想搞伽利略系统。
王建：我国国家计委在十五计划中提出来，把电子信息产业作为我们的战略重点，其中提出来四大目标，其中一个就是要建立中国自己的软件平台，要重点发展基础件和中间件。我们必须建立自己的基础软件平台，基础软件平台就是微软这套东西。为什么要建立这套东西，如果我们的机器，我们的电脑都安的是别人的东西，将来一打起仗，它给你留一个后门，它给你输入一个东西，你就完蛋了。
乔良：这属于战略设计。
王建：我们能想到，欧洲不会想不到，你卖我NMD，我不要你的，你那个对我们是一个祸害。
王湘穗：欧洲明白NMD是个“特洛伊木马”，一直就不要它。美国想通过卖NMD，输出它的安全体系，把欧洲整合进去，现在美欧两大货币圈渐行渐远，欧洲已经开始分庭抗礼，美国这套东西恐怕更难推销出去了。
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*第六部分“地缘”的没落与“币缘”的凸显
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三大力量极都有争霸世界的资格，从这个前提来说，北美、欧洲和东亚如果要想控制世界，就得考虑为控制国际资本流向的地缘政治、外交与军事布局，分出谁是敌人，谁是朋友，要团结谁，分化谁，打击谁。三大力量级都得考虑这个问题，建立自己的地缘政治关系。
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谁是地缘大格局上的棋手
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三大力量极都有争霸世界的资格，从这个前提来说，北美、欧洲和东亚如果要想控制世界，就得考虑为控制国际资本流向的地缘政治、外交与军事布局，分出谁是敌人，谁是朋友，要团结谁，分化谁，打击谁。三大力量级都得考虑这个问题，建立自己的地缘政治关系。
王建：我们在谈地缘政治问题时，有一个问题好像没有谈透。昨天我们讲到这么一个观点，力量极就是三个：北美、欧洲、东亚，然后一些亚力量极：东盟、南美、阿拉伯世界，印度也可以看成一个。就是这些亚力量极，对大国，对三大力量极来说是什么关系？有什么影响？要考虑这个问题。这个问题应当展望20年，30年。一旦出现这三极，比如对阿拉伯世界来说，对这三极是什么态度？你看布热津斯基，他是大棋局的思想，说有地缘棋手，有地缘支柱，棋手是可以争霸的国家，地缘支柱是把棋盘分隔出来的国家。他认为日本不是棋手，它和大陆隔着，英国也不是棋手，没有争霸的能力，那棋手是谁？美国肯定不用说了，还有俄罗斯、中国、德、法都是大陆国家，都是棋手。那美国这个棋手怎么下棋？你打一场海湾战争，你调兵得3个月，12艘航母你派了9个，你打两场战争根本不可能。
李晓宁：美国打哪儿，都得借别人的基地作为前进基地。打阿富汗是这样，这回打伊拉克，土耳其不帮忙，它的北方战线就开辟不了。
王建：美国现在的当政人主要是顾着短期问题，但长期问题他也得看。从制衡欧洲出发，他得把伊拉克、叙利亚这些个地方占下来，它就有在欧亚大陆当棋手的资格。但这盘棋，是控制国际资本流动的棋，这个是布热津斯基没有谈到的，也不是他大棋局的出发点。
乔良：这里有晓宁你的思维方式问题，你对三点水的源很看重，这是因为你同时看重源之后的流。而不仅仅是一个启始点，也就是“元”。但对我们今天的讨论来说，“源”也罢，“元”也罢，都只是问题——新战国时代诸多问题的前提，也就是，我们谈论其中任何一个问题，没有必要全都从头道来，一一说起。
王建：我觉得晓宁的观点还是主要集中在流上，源是本质，流是表象，是过程，咱们集中在这个源上，然后需要的时候再讲流的问题，对源如果有意义就讲流。
李晓宁：目前美国人必须跟北约保持良好关系，大西洋同盟对它是很重要的。否则美国就成了孤岛了。说三极，法、德、俄人家天缘、地缘在一起，结果就是现在人家历史性地走到一起了。
东亚、东南亚，不管与中国关系好不好，也靠得很近。美国你谁也不挨着，谁和你谈哥们？
结盟时，你得考虑你盟友给你的支援度有多高。真急了，需要帮忙的时候，你盟友能帮多少忙？这是一个重大的问题。
三大板块逐渐成形，板块间互动越来越多，也就越来越集中。每个板块在国际局势中开始扮演主要角色，关系就更加扑朔迷离。我跟以前的国际关系理论不一样的地方就在于我们找到了新的源。我的一切创新都在这儿上。
乔良：这几乎是我们共同的出发点。
王建：三大力量极都有争霸世界的资格，从这个前提来说，北美、欧洲和东亚如果要想控制世界，该怎么考虑这些地缘利益？该怎么入手？美国现在是自己够吃够喝，在北美、南美拿够它足够的资源和市场，它为什么还往东、往西来？比如说在海湾地区，美国的石油进口只有10％的时候，它还搞这个地方，那是为什么？它不是为了油，是为了维护全球霸权，只有全球霸权在手，才能在全球范围内影响国际资本的流动，它必须得布下这个子。如果对东亚和欧洲影响不了，你怎么调控资本流向。从这个角度出发，就得考虑为控制国际资本流向的地缘政治、外交与军事布局，分出谁是敌人，谁是朋友，要团结谁，分化谁，打击谁。三大力量级都得考虑这个问题，建立自己的地缘政治关系。
李晓宁：咱们先从伊拉克说起，美国打伊拉克，你用石油和能源最多，你不怕受罪吗？现在美国不怕，怕受罪的是其他地区比如欧洲这块，至于东亚，美国人想，我难受，你们更难受，我可以忍俩钟头，你连一个钟头忍不了。
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虚拟经济是一种超地缘经济
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在虚拟经济成为主导经济模式以后，经济的地缘性在降低，如果过去是产业链、资源链，现在就是资本链、货币链，再用地缘的概念去解释世界发展趋势就过时了。虚拟经济说到底是要卖资产，不是卖货币，货币是资产的一个条件，所以用不用美元没关系，只要在美国所停留的资金最多，美国所卖出的虚拟资产就可以最多，不论是买美国的国债，买美国的股票，买美国的概念，这些都不妨碍美元变成世界元，只要结算中心在美国，它就能够主导货币的走向。
乔良：资本流动有全球性�