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王湘穗：
一季度我们出现外贸逆差，主动扩大了购买，一个是购买汽车零配件，一个买
石油，买的对不对，这属于策略，减少逆差是战略性调整，我们应该进行这种战略
性调整。
另外，如果中国与日本经济整合，美国可能就会开始收拾中国。
王建：
美国肯定收拾你，你还要把日本也拉进来，搞东亚元，东亚经济区，就是第二
个欧盟，而且这一端所抗衡的不但是美国，还有欧盟，那就是三国鼎立时代，东亚
这个力量级，在美欧因为战争冲突削弱才能迅速起来，或者是美国爆发金融风暴，
引发美、日、欧的全球金融风暴后，会迅速起来。没有这个前景，你要搞东亚经济
区和东亚元，美欧都会压你，日本也不进来。
王湘穗：
如果仅仅把外汇储备减低，暂时不搞东亚元，美国会不会收拾我们？
王建：降低外汇储备美国倒未必整你，只要你不把美元储备转成欧元。
乔良：你降低的那些部分拿来干什么？
第四节
王建：买东西，就进口我们现在需要的那些产品，这个事必须和东亚经济区的
整合同步。东亚经济区是以中国市场为核心来整合的，中国的市场必须扩大，我们
改革以来的前20年，走的出口增长高于经济增长，经济增长高于收入增长的路子，
再往后20年应该倒过来，收入增长高于经济增长，经济增长高于出口增长，这么个
路子，从贸易看，那就是逆差。这样的话，就是中国国内市场扩大的过程，因为你
收入不提高，哪儿来的购买力，收入提高，形成购买力，增加了进口，就带动东亚
地区的整合。这个过程，实际上是中国城市化的过程，中国国内购买力的上升，不
见得是要大幅度提高我们的人均收入水平，而首先是由城市人口比重的提高带来的，
因为中国目前城市人口的平均收入水平比农村高出3 倍。
现在人均收入1000美元的国家没有30％多城市人口的情况，人家都是60％、70
％的，我们应该朝这个方向发展，这样高收入人口增加，扩大国内市场，就把亚洲
四小龙和日本没有出路的产业吸引到国内来。这个过程就是我讲的收入增长高于经
济增长，经济增长高于出口增长的增长方式转换过程，在这个过程中把我们的外汇
用出去，也是扩大中国市场购买力的重要方面。
这个环境也是一个国际大环境，美元贬值了，美国一定有一次瘦身过程，为寻
求它自己国力的支撑点，它也会促进制造业的发展，使美国的物质生产能力有所恢
复，中国消耗一部分美元储备，购买美国的资本、技术密集型产品，也和美国那个
时候的利益合拍，可以拉动美国制造业的增长，当然前提必须是美元贬下来。就是
说美国也发展物质产业，因为它也感觉到，我这种负债经济是不行了。
乔良：你觉得美国会不会有可能让美元贬值？
王建：
我觉得这是一个被动的选择，因为它现在主要的利益在金融利益上，如果金融
利益是大头，虚拟经济为主体，它就不能让美元贬值，但是如果美元不断受到欧元
挑战，又不能用军事办法解决，最终还得被迫接受美元贬值的事实，到这个时候，
它所能做的，就是尽量减少美元贬值的负面影响，不要让美元和美国的资本市场出
现崩溃的情况。
乔良：布什准备提名让格林斯潘继续干下去，格老会选择这条路吗？
王建：
格林斯潘也认为美元定价太高，美国股市非理性繁荣和美元的汇率太高有关，
美元的贬值，他不希望是狂落，不要伤害他的经济体系，他如果慢慢走可以接受。
乔良：
如果美元贬下来，人民币跟着贬，或者人民币不贬，会是两种什么结果？
王建：
美元贬，人民币跟着贬，如果是美元崩溃，那就是我们受损失，没这个问题，
有利于中国出口。人民币不跟随美元贬值，就是人民币要升值，对中国的出口不利。
在美元还没有崩溃的条件下，就是我前面说的，我们还可以继续利用美国的虚拟经
济来拉动中国的实质经济增长，但有一个做法还是需要改变，就是不要再继续增加
中国的外汇储备，因为美元毕竟有可能崩溃的前景，拿的美元资产太多了，早晚要
吃亏。
王湘穗：
看来我们要想少吃亏、不挨打，就要把策略与战略联系起来考虑，第一步应减
少我们的外汇储备，拿这些钱买东西，推动城市化建设，培育市场。在美国经济势
头不好的情况下，通过这种方式减少自己的损失，这是策略；第二步还是要推进东
亚区的经济整合，这是从战略上讲的。欧元作为美元的竞争者，在全球力量上扮演
着平衡者的角色。欧元的出现为东亚提供了在夹缝中间生存、崛起的机会。对于东
亚和中国来说，要明白我们的生存和发展的机会都在美欧争夺货币霸权的夹缝里，
美元霸权是吸血鬼，欧元也是吸血鬼，咱们是“刀头舔血”，因此必须小心，要注
意策略，掌握节奏，搞早了、急了，美欧都要灭你。日本已经吃了一次亏，亚洲人
应汲取教训。
mpanel（1）；
欧洲在欧亚大陆的另一端，和我们背向争夺，从长久看，对东亚圈来讲更加不
利。我们不能因为讨厌美国霸权，而忽视我们跟美元圈有更多的利益。从利益角度
判断，我们要更警惕欧洲的霸权。
王建：我非常同意你的观点。
王湘穗：
我们不能让美国的货币霸权迅速垮台，因为欧洲主导的经济秩序未必比美国主
导的秩序对中国要更有利。
王建：高度削弱美国并不符合中国的利益。
王湘穗：
我们需要有一个明确的思路，即中国和东亚是要趁虚而起，而不是帮一个霸权
灭另一个霸权，对中国比较理想的局面是三足鼎立。要让东亚货币区能在美欧的夹
缝中顺利地出现，就需要不带任何感情色彩的、对国家和区域长远利益的精准判断。
这里的精准判断主要是指时机转换和分寸把握，什么时候与哪个币缘圈走近点或者
结盟，削弱对手到什么程度需要仔细算计，需要对利益实行精算，而且是全过程不
间断的跟踪评估。
乔良：
对中国来说，还是希望各国的力量最好处在相互制衡的状态，大国之间互相制
衡，最好谁也吃不掉谁。
第一节
中国这么一个人均资源稀缺的国家，我们的原料市场和我们的制成品销售市场
都是国际化的，我们石油从哪儿来？走海上还是走陆路，从中亚地区过去，或者到
中东，这都需要有大战略层面的考虑。你得发展用得着的力量，也就是能解决经济
发展和资源需求的军事力量。王建：
咱们还没谈到关于中国的军事战略，这个话题一直没展开说，经济前面也谈得
差不多，就是工业化规模大了以后，资源不够，最后那就得指向海外，怎么保证我
们资源。适用的军事力量是什么？空军？海军？还是陆军？ 这个问题不清楚。
王湘穗：
我和乔良一直研究这个东西，但军事战略问题似乎不适合公开谈。
王建：
讨论战略不应该成为禁区，战略与策略和作战计划不同，它主要是对核心利益
的阐释和力量运用的基本思路，没什么保密的，美国国家战略都公开发表，连“先
发制人”也敢说。
王建：
对中国的军事战略应该有一个大概的，趋向性的，指向性的分析。
李晓宁：
先要看历史，我们原有的军事战略是什么，按照官方的表述，就是“积极防御”，
这已经是50年来都没有变化过的，以前在积极防御的前面有一个前缀，比如说“诱
敌深入、积极防御”。后来在研究对前苏联作战的时候，有人提出个问题，三北地
区离北京那么近，你怎么诱敌深入？诱敌深入恐怕不行。有人就提出“北顶南放、
积极防御”，一种意见是“依托筑垒的运动战”，改变战术解决战略问题。后来用
了很聪明的方法，不搞前缀了，就是“积极防御”。这种表述与我们的军事文化有
一定的关系，我们习惯于说的和做的要有模糊性。
从军事上来讲，就两种基本态势，一个是进攻，一个是防御，防御就不是进攻，
这两个是排斥的。“积极防御”就不是单一的态势，积极防御是攻势防御，是通过
战役、战术的进攻实现防御目的。外国人听不明白，能看懂。他们说，你们中国人
一般不主动打别人，真需要了，干就干了。
王湘穗：
兰德公司为分析我们对台湾动武的可能性搞过一个报告； 把新中国成立后中国
使用武力的情况进行了认真研究； 得出了一些结论； 说中国以往在使用武力时； 多
按东方式的战略思维思考； 重长远而不太计较一时得失； 所以国外分析家很难从利
害得失上判断中国会不会动武，但现在似乎越来越看得清楚了。其实保持战略的模
糊性和继承以往“四两拨千金”的勇气与技巧也是一笔战略财富； 一笔无形资产；
别轻易扔了。
第二节
乔良：首先是一个国家要有大战略，摸着石头过河，过了20年，达到今天这般
光景，相当不易，但这不等于你有大战略。所谓大战略，是你在整个世界格局中对
自己的总体设计，以什么为目标？以谁为对手？取什么态势？谋什么利益以及
如何实现？这是大战略。
有了大战略以后，军事战略才会相应产生，有了军事战略，才会有军队发展战
略。军队的发展战略必须适应经济发展战略。你的军事目标，不能高到你的国力都
达不到，或�