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1000条一样的席子是件多令人烦恼的事啊！所以每条你必须加10块钱。从这个小故
事里可以看到文明的价值观会如此不同。
第一节
为什么会产生冲突？不是文明不同，而是利益不同。基督教文明也好，儒教文
明也好，伊斯兰教文明也好，利益一致就会联盟，利益不一致就打仗，对文明内部
和文明外部都是如此。各种文明强调的价值是很不同的，由不同的价值产生的文
明组织形态也不一样。如果双方过分强调自己的价值观，可能就会发生冲突。
王湘穗：
亨廷顿认为文明冲突是世界各种力量对抗的原因，我们则认为冲突的主要原因
是争夺货币霸权，但是这并不意味可以忽略文明冲突，当你忽略了文明因素的时候，
它就会显现，比如美国人现在伊拉克就碰到了什叶派和逊尼派的矛盾，这可比推翻
萨达姆组织一亲美政府困难得多。
李晓宁：
伊拉克之后，美国想组织一个亲美政府。找到一个亲美的总统很容易，但部长、
局长、处长、科长、办事员都找亲美的人来任命，那就不容易了。在伊拉克，上哪
儿找那么多亲美的人呢？最终还得让那些大胡子在那儿管事。
王建：
不能以次要矛盾替代主要矛盾。主要矛盾不是被所谓文明冲突决定的，美欧板
块都是一个文明，怎么会被分成两块，我不同意文明冲突论就在这个地方。马克思
早就讲过，人们必须解决吃穿住行问题，才能从事文化、艺术、宗教和政治，从历
史上看，哪儿有什么文明一致就不发生冲突？还是利益决定论，文明不同只存在差
别，不会构成冲突，世界的主要宗教都是劝人向善。
第二节
李晓宁：文明的核心在政治和管理层面表现为法制的问题，而法制又是文明价
值观的综合体现。美国想让伊斯兰世界接受它的民主文明，实际是让另外一种文明
接受它的价值观。这是很难的事。美欧的文明渊源是一样的，但美欧之间也有很多
价值差异。我说的不仅仅是这次欧美出现裂痕的事。从法律上看就不一样，欧洲是
大陆法系，美英是海洋法系。这不简单是一个历史上形成的法律体系问题。它体现
了欧美价值观的不同。
现在的欧洲人讲福利国家、福利经济不是灵机一动的结果，而是通过很多次激
烈的冲突之后的选择。而美国崇尚的自由主义，是在一种得天独厚的条件下发展出
来的。从表面上看市场观念是一样的，民选政府制度也是一样的，但价值观就很不
同了。美国讲竞争，胜者王侯败者贼。而现在的欧洲则不是这样了，它们知道了自
己发财也得兼顾别人。
欧洲人为什么会这样呢？欧洲原来不也是很多自由主义么？原因是欧洲在工业
革命后的实践中为了解决贫富问题打了很多仗，发生了多次革命，两次世界大战。
它们吃了大亏，终于明白了。当自己富裕之后，一定要兼顾穷人，否则大家都没好
日子过。
中日之间也有非常费劲的事情要解决，就是战争遗留的民族心理问题，也就是
心理创伤。虽然从战略意义上讲中日交好有巨大好处，可历史创伤在一两代人中间
很难抚平。另外，制度不同为结合也带来麻烦。日本森综合律师事务所在中国研究
最大的问题就是制度问题。虽说早年我们法律体系从日本学来，日本又是师承德国
的法律，都是大陆法系。可我们后来学了苏联，接受了社会主义法系的原则，与日
本就有了很大差别。如果搞亚元之类的事，要协调两国经济制度，最困难的部分在
这儿。亨廷顿把历史上产生的法制政治文明弱化了，把古代产生的民族文明强化了。
王湘穗：
以前总讲人要吃饱肚子再搞精神文明建设，所谓“仓廪实而知礼义”，实际上
这是误解。人类的生产从一开始就不是自然生产，它是经过某种教化的人创造的生
产模式，从井田制到泰勒制、项目管理、MBA 培训、复式记账法、虚拟资产的评估
体系，文明从来就融在生产过程中，把上层建筑和经济基础分开研究，那已是过时
的机械论的方法，网络是上层建筑，还是经济基础？软件是什么？像Adobe Photoshop
看你拿它来干什么，如果是做广告，就是经济基础，拿来编照片搞宣传就是上层建
筑。信息技术打破了许多界限，包括上层建筑和经济基础的界限，信息时代的生产
和机械化时代、农耕时代的生产更不一样，文明似乎剥不出来。
王建：
文明剥不出来，我同意，但是文明冲突论的错误，重点不在于文明，重点是冲
突，为什么会产生冲突？按亨廷顿的说法是文明不同，我说是利益不同。基督教文
明也好，儒教文明也好，伊斯兰教文明也好，利益一致就会联盟，利益不一致就打
仗，对文明内部和文明外部都是如此。
李晓宁：
基督教和伊斯兰教就为了意识形态打的仗，朝鲜战争就是意识形态的产物。
王建：
宗教反映人们的理性追求，它里面也是和平的内核，因为人的天性是喜欢和平，
不喜欢战争。所以所有能占据主导地位的宗教都教导人们要和平相处，这是规范人
们行为的思想，以宗教方式来体现。但是宗教没法保证人们的利益总是一致的，发
生利益冲突又没有别的办法，才用战争手段。
王湘穗：
人们都赞成和平发展，以为是战争中断了和平发展的进程，实际上和平发展常
常是战争缔造出来的。
王建：那是进步战争。
第三节
王湘穗：不光是进步战争，许多战争是“春秋无义战”，是对抗双方利益不可
调和的结果。欧洲30年战争也不见得是进步战争，但搞了个威斯特伐利亚条约，就
有了进步意义。如果在伊拉克战争后形成三足鼎立，也许就有一个比较长一时间段
的内部整合期，也就有一段长时间的和平，这个和平是前面打了一仗的结果。因此
不要对战争进行带感情色彩的判断。比如我们讲世界正在进入“超限战”时代，是
说战争的趋势在超出军事界限，人们不想打仗，不打仗多好，可人类又没有找到非
战争的解决利益冲突的最高方式，那么就找到一个不那么血腥的战争方式，以前用
大刀长矛杀人，再发展到火器，燧发枪、后膛枪、机关枪，大炮，打到最后干脆扔
原子弹，想把人类全炸死，我们叫它“超杀”阶段的战争，超过了战争目标所需要
的破坏，最终危及你的目标实现，你打仗干吗？现在可以精确打击，以很小的杀伤
实现目标，这是“精确杀伤”的战争，而金融打击、包括以丑闻颠覆等方式，也和
战争一样有效，这些方式超越了军事界限，几乎不死人，但也可解决利益冲突。
王建：
总之我认为，人类冲突的根源不产生于文明的不同，我是认为文明的差别从来
不是对抗性矛盾，文明之间的差别会导致人们沟通的障碍，甚至有某些鸿沟，但是
它不形成冲突，比如晓宁，你有回族血统，你对汉族人又怎么着，大家是不同的宗
族和信仰，就一定要打吗？
乔良：它自己融合。
王建：中国56个民族不一样的文化和传统，一定要打吗？
李晓宁：
文明像冰山没在水下4 ／5 的部分，是构成你这个民族国家的基础。其中的主
要部分是由教育、组织、纪律构成的。教育不仅仅是训练技能，训练做工，学点工
科技术什么的，教育最重要的是赋予你一种价值观。每个国家的教育除了教授全世
界通行普适的那一套知识之外，把传授自己民族国家的价值观也作为很重要的事。
接受中国式的教育，与美式教育，或接受日式，或伊斯兰教育是很不一样的。各种
文明强调的价值是很不同的。由不同的价值产生的文明组织形态也不一样。在纪律
方面更是这样，价值观强调的部分被法律固化和强制化。有的人认为很好，在其他
人群中会认为非常不好。如果双方过分强调自己的价值观，可能就会发生冲突。
同样讲利益的前提下，不同的文明会有截然相反的态度。讲个小故事。有个美
国商人去南非旅游，看到当地的祖鲁人编织的草席又好看又好用，很是喜欢，认为
运到美国一定能卖个好价钱。这个美国商人就询问编织席子的手艺人多少钱可以买
一领席子。手艺人说，10块钱一领。美国商人说，按这个样子给我编1000领。同时
又问，买你1000领席子的话，每领席子多少钱？编席子的手艺人想了很长时间说，
你要买1000领的话，每领20块钱吧。美国商人大惑不解，怎么我买的多单价还贵了
呢？他就问手艺人，为什么我买一领10块钱，买1000领每领却要价20块呢？他请手
艺人讲个道理出来。手艺人说，你想想，一个人编一条席子是一件愉快的事，而编
1000条一样的席子是件多令人烦恼的事啊！所以每条你必须加10块钱。从这个小故
事里可以看到文明的价值观会如此不同。
第一节
所谓大国的思维，就是要站在世界的顶峰来看国家这个局部，大国的思路，首
先要谋定我在全球当中的地位是什么，再决定我该怎么做，这是世界大国的心态。
保持一个“稳定又提供上升空间”的秩序是中国的利益所在，所以我们必须主动
参与国际经济秩序的设计，使新秩序成为中国利益的重要保障。
乔良：
中国有很多东西需要学习，比如学会如何做一个现代大国，第一个要学的东西，
就是利用各种条约，各种组织去为自己谋利。通过创建或者加入各种组织，创始或
运用�