按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
人再努力，碰来碰去，全碰在体制问题上，而这样的问题，不是一个人的努力解决
得了的。我觉得不该再在这里耽误下去。我今年70岁，也该从公务生活上退下来了。
本想等到满届，也就是今年，再顺理成章地退。现在提前说出去，也并不仅仅是气
愤。
▲现在《关于三峡工程的决议》已经通过，据报纸宣传，正拼命赶工。您对三
峡工程前景有什么估计呢？
□中国的环境形势非常危险，三峡工程不过其中一个，比这严重的工程都在推
进、发展、恶化，再不紧急着手补救，将来后悔就晚了。中国最大的问题是人口负
担过重，从这里衍生出来的许多问题和灾祸，让你一时无法收拾。更严重的是，人
口多的同时，素质越来越低：而有什么样的人民就有什么样的政府，这样的人民就
产生了政府官员贪污、腐败。再有，体制是关键。没有法制，没有监督，会将中华
民族置于死地。
至于三峡工程，不知你有没有注意到，现在出现了一个小小的变化：我看到6
月份《人民日报》一篇报导，对三斗坪移民的采访；还有《都市青年报》一篇《三
峡移民资金变成招待费》，披露不少问题。又如三峡工程中的一项工程，据说全年
应拨款8000万，到了6月底，才到位1000万，成了“粮秣未到，兵马已先行”，仗
怎么打？按理，他们既然冒天下大不韪开工，无论大肆吹嘘，还是印钞票，应该是
全力支援才对，但在李鹏病了之后，这两种情形出现了，依我看不是偶然的。舆论
控制如此严密，也知道全世界有那么多华人在反对，一直紧紧盯着，消息怎么会“
漏”出来？列入计划而钱不到位，究竟是故意还是不得已？我看这是一个很重要的
信息，也许正意味着权力机构内部的某种变化。另一条，你有没有注意到，本来要
对外发行三峡债券，又停下来了。行不通的原因何在？债券一旦出售，所有的债权
人都有权了解他所付了钱的那桩事的全面情况，这时，想要捂住反对的声音就更困
难了。而有了这个声音，民众就更不敢去买，成了恶性循环。台湾的一些只要有钱
赚，什么都不顾的公司，想插进来，考虑到反对的声音，有些踌躇，包括我的直接
告诫：“罪恶的钱不要赚，更不要说还赚不到”。筹钱的渠道不畅，起码可以阻挡
它一段时间，我们就更有时间将一切讲明。所以，你问对这一工程的前瞻如何，我
的回答是，或许还有一线希望。如果当政者比较明智、比较实事求是；管财经的人，
不冒险，你拆你的烂污，我却要顾到我这一届的政绩，不擦你的屁股，这样，1000
万，不死不活，让你干，舆论越来越不利于你，到时候停顿，还来得及。如果三峡
工程的不拨款和真实消息的走漏，是这一个圈圈中的一环的话，最终将这一灾难制
止，我看还是有希望的。
本书来自免费txt小说下载站
更多更新免费电子书请关注
只有实事求是才成其为科学家
——访中国科学院研究员郭来喜
戴晴
郭来喜
地理学家。 1934年生，河南上蔡人，1956年南京大学地理系毕业，1959—1960
年进修于莫斯科大学。现任中国科学院国家计委地理研究所研究员、博士生导师、中
国地理学会人文地理专业委员会主任 云南地理研究所的所长。
云南省劳动模范，全国先进生产者。
主要著作：
论文二百多篇，散见于各种学术刊物
《贫困，人类面临的问题》（1992） 中国科学技术出版社
《中国黄金海岸开发研究》（1994） 科学出版社
□ 众所周知，您是参加三峡工程论证的412位专家中极为难得的没有签字同意
的9位专家中的一个。作为一名地理学家，对这一问题的关注是从什么时候开始的？
▲ 参加三峡工程的论证是从86年开始的。那次有50个学会推举100位代表，我
是中国地理学会两个代表中的一个，参加综合经济评价组，还有一位参加水库淹没
损失组。应该说，我从小就对三峡有兴趣，也很希望毛主席说的“高峡出平湖”能
够实现。所以，参加论证的时候抱着的，是希望三峡工程能上的心愿。但是从1986
年到1990年，前后亲身参加论证五年。我的感受是，对三峡工程了解得越深入，发
现里面的问题越多。
□ 你第一次就自己的看法发表见解是什么时候？
▲ 那是1988年10月16日在综合经济评价组的专家论证会上。这是我第一次就
这个问题发言，提出“三峡工程不可不上，三峡工程不可早上”。我的论点是，作
为大坝电站，三峡的位置特别好： 在中国的腹地，对华中华东的水利电力有不可替
代的作用。所以那时我感觉是，三峡工程上还是要上的，但工程涉及的问题实在太
复杂了，土石方开掘填筑量超过一亿立米@混凝土2586万立米的大坝世界第一，70
万千瓦的单机发电机世界第一，五级船闸、外加将万吨提升113米的升船机世界第
一，移民规模世界第一……，不仅大，技术难度也很高，我一直提醒论证领导小组：
“话不要说得太满，技术并没有过关”。所以，我的感觉，对这事必须如周总理
生前所说的，“如履薄冰，如临深渊”，要谨慎又谨慎，小心又小心。不出问题则
已，一但出了问题，它的效益全完了不说，后患无穷。
□ 你们那时这可算是孤立的少数。但那四百多位呢？ 总不能说他们的签字同
意没有一点道理吧？
▲ 我听了很多参加论证的的水利部门专家的讲话，第一，觉得他们是站在本
部门本单位的立场，而不是站在一个更高的更广的视野来考虑问题的； 第二是过分
强调三峡工程的优点，而把一些难题淡化，甚至忽略不计。对于这样大的一个工程，
这不是科学态度。中国建国以来，垮坝的事件出了好多次了。我是河南人，“75·
8”事件（板桥垮坝事件），一个6亿立方米的小坝垮掉就是几十万人葬身鱼腹，教训
太大了。三峡工程多少？ 220亿立米！要出了问题，那就不是几十万人的问题了。
再一点就是感觉三峡工程涉及的问题实在太复杂，从流域开发的模式来说，虽没有
一定之规，但世界上的大河工程，多是先上后下，先支后干。比如苏联的勒拿河、
鄂毕河，美国的田纳西河、科罗拉多河，都是。所以我提出“先上后下，先支后干，
择优而上”的原则。
□ 但不管怎么说，花上几百亿，造一座破世界记录的上千万千瓦的电站，外
加防洪航运效益，确实极具诱惑力。
▲ 三峡工程论证时把很多问题缩小了。比如投资估算，从初期的200多亿、
360亿，到89年的570亿、92年的750亿和94年的960亿……谁也说不准是多少。当然
物价有变动，可是基建费远远超过了当初的估算，而且还有很多费用没有计入工程
估算。我随便举个例子，比如现在国务院提倡对口支援，一个省支援一个县，还有
很多大企业去支援库区贫困县等。云南玉溪烟厂支援万县，几千万元投进去了； 浙
江的娃哈哈集团，也投进了上千万； 上海支援，北京支援……这些都没有打入总预
算中。我认为对一个工程如此特殊对待，与别人不处在一个平等的基础上，三峡工
程和别的水电工程投入产出就没有可比性了。把别家的算得很全，自己的算得很小，
很多支出又不打在里边，科学性就很差了。
□ 但光看这几个钱，胸怀是不是不够宽广？ 作为“站起来的中国人的象征”，
从孙中山到毛、邓，都希望这几个第一能够实现。
▲ 在某种意义上讲，我个人感觉，三峡是个政治工程而不是经济工程，所以
有些话就不大好说。如果作一个政治工程，作为国家需要，振奋民族精神，鼓足干
劲等等，那另当别论。但具体问题，如刚才说过的，是回避不了的。当时有一种议
论，说是我们已经等了30年，耽误了30年了； 甚至说耽误了70年了。我觉得这话很
不科学，30多年前中国没有那么大国力，也承受不了； 70年前兵荒马乱，更谈不上。
就是到现在，技术问题也还是没有解决。所以话这么说，是不是有一种以势压人的
意思？
□ 这不是什么新鲜事。据我最近两年的调查，对三门峡工程的决策，在相当
大的程度上受到政治的左右。但还是有人讲真话，科学家、工程师们……
▲ 在国务院最后一次召开的三峡论证会上，我有三个发言。作为一名科学工
作者，我要讲自己认为应当讲的话，不可计较个人得失，也不能怕冒风险。在科学
问题上，如果加进其他考虑而不再实事求是，就不成其为科学家，也对不起自己的
良心。这几次讲话，招来了不少帽子，主要是李伯宁。他在中南海点了我的名字，
不止我一个，还有一大堆人。
□ 李本人是专家么？ 这类点名是不是在论证会上？
▲ 其实论证会，后来我才知道，都是有目的、精心安排的。1990年7月国务院
开的那次，在会下，就有好几位做我的工作，希望我签字投赞成票。我知道，从水
利部门讲，葛洲坝工程结束后几万工程技术人员，加上十几万家属，有一个去向安
排的问题，建三峡工程他们有很多设施可以利用，以安定生活。从这方面讲我也很
同情他们，希望他们有好日子过。但从全国来讲，这几万人十几万人毕竟是个小数，
所以不能以此为出发点，去论证那些大话的正确性。我决定在会上发表自己的见解，
并且按照规定报名大会发言。
我是7月6号报名的，稿子也早就交出去了，却给安排在7月11号。为什么？ 我
估计这里边有名堂——后来我才知道，原