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法,实际上我们现在又有所提高,我们现在每天都可以想到一些新的不同的内容,因
为我觉得,现在的人,实际上还是一个,我主张积极的生活态度,所以人有这么四种
动力,有的人是为理想产生动力,有的人是为信仰产生动力,有的人是为功利产生动
力,还有些人是为生存产生动力,我更倾向于用理想产生动力,所以,我现在觉得,
我们真是要对自己进行反思,也要觉得,只要能活着,就一定会走向更好,这是我的
祝愿。
主持人:还像是广告词。而且汪国真好象也说过要以理想为动力。
朱孝远:是吗?因为如果历史学家成为悲观主义者,那肯定是不对的,我们总是
相信有一种历史进步论,今后会更好。
主持人:今后会更好,托起明天的太阳。
观 众:您刚才说了,从黑暗时代,就是说欧洲从奴隶制度过渡到封建制度,经
历了一个过渡期,而且从1350年到1800年也经历了一个过渡期,但是为什么欧洲过渡
到封建社会产生的一个制度是那么粗糙,但是过渡到资本主义社会,这个制度是高度
完善的呢?谢谢。
朱孝远:这个是不太一样,你比如罗马帝国由于它的很多问题,它导致了自己的自我
崩溃,实际上,蛮族,照经典作家的说法,注入欧洲的是它的野蛮性,它还不是像后
来的资本家那样,不仅是政治上成熟,而且还注入了资本,所以它不是带来了很大的
现成的生产力,反而是破坏了生产力,所以这个起点和,后一个过渡的起点和前一个
过渡的起点是不一样的,前一个几乎,当然历史要往前追溯一千年,那个时候人几乎
是被动的,无可奈何的,所以我们后一个却是主动的,积极的,所以我这里再一次强
调,那个人的心态,人的精神,在某种情况下确实起很大的作用,一个是积极的,一
个是消极的,所以是不太一样。
观 众:朱教授您好,我想请教你这样一个问题。就是您刚才说欧洲的封建制度有一
个缺点,就是它缺少文化上的凝聚力,但是现在不少学者都这样认为,在中世纪的时
候有两条发展线索,一条就是民族国家的产生和发展;另一条就是欧洲认同感的孕育
,正是因为这种欧洲的认同感,所以才有了今天欧盟的产生和发展,然后我就想问您
,您觉得这种欧洲的认同感是不是在中世纪孕育和产生的?
朱孝远:很好,你这个问题提的相当的深刻,也许超出我的能力来回答,但是总的我
可以把你的问题,所有的并在一起,就是到底是分还是合?中世纪的欧洲实际上也是
以分为主的,所以欧洲一直没有统一起来,一直没有我们中国所有的那种民族凝聚力
,它虽然有基督教的那个教义,好象是一个松散的基督教文明,但它没有统一,所以
真正说欧洲一体化的运动,我们现在用的一本教材《欧洲史》呢,是1992年编的,有
14位欧洲的历史学家编的。他们就要克服一个做法,就是以往的历史书,都是强调民
族性,强调了冲突,而不强调统一,事实就是这样。那么中国情况有所不一样,中国
的文化是自然的向周边地区流动的,也没有像人为的,比如说人为的流动,所以这里
面你的问题实际上提出一个更加深刻的问题,就是文化的互补的问题,所以究竟是强
调文明冲突论呢,斗来斗去或者比大小,是东方文明好还是西方文明好?我们有三个
优点,你有四个优点,还是优秀的文明是在共同的吸收自己的优点上面共同创建新文
化,实际上这使我想到东西方文明,很有互补的地方,西方文化里面强调抽象思维,
逻辑思维,强调深度、精度,东方文化里呢,强调文化思维、形象思维、强调广度、
经验,具体;西方文化是分析型的,东方文化是综合型的;西方文化是断裂性的发展
,快而不稳定,东方文化是渐进性的发展;西方文化是智者的文化,总是比智慧,结
果征服世界,东方文化是仁者的文化;西方文化强调一种个人性,东方文化里面有一
种集体性。所以文化之间的这些关系怎么处理,怎么来进行互补,我觉得,以及这样
互补会产生什么后果,所以我相信,这些都是一个全新的领域,所以我以后的课题要
做一个叫“西方学——西方文化的结构与张力”,以便系统的来考察国民性、价值观
念、思维方式、文化传统,这么一些相当富有挑战意义的问题。
观 众:您刚刚讲了东西文化可以互补,但是东西方人的思维惯性,都不是那么容易
互相渗透的,这个就有个问题,就是说,欧洲这么早的进入近代社会,而中国的封建
社会却延续了这么久,这当中是不是跟中国人、跟西方人的这种思维,一种横向跟纵
向上的思维方式有关,也就是说中国在那个时候为什么不能尽快地进入那种破产工厂
的角色,希望您就这个问题解答一下。
朱孝远:对,我刚才就是过多的强调了西方的那个腐败的一面。比如有十大缺点,封
建制度容易崩溃,实际上它还有其他一些优点。你比如说,经典作家就说过,中世纪
的西方有一种民主政治,因为它这个民主政治是不自由的民主政治,所以呢,因为它
不是一种纵向的集团,而是一种等级集团,等级集团它说,骑士就是打仗的,农民就
是种田的,贵族就是打仗的,僧侣
是祈祷的,它是一个个等级,所以它这个里面有一种就是独立发展的这样一种趋势,
多元化的趋势,而中国不是横向的等级,中国是纵向的,中国也有等级制,它是纵向
的,从力量对比来看,中国的封建势力比较强大,而进步力量要在里面成长起来。也
比较困难,所以导致中国东西方封建社会不同的后果。但是从思维方式来说,我觉得
也有各自的特点,这个特点我觉得还是两种类型的特点,东方人的一些思维方式,西
方人不具备,西方人的一些思维方式东方人也不具备,这里面正好扬长避短。实际上
美国人和德国人也是不一样的,比方说德国总是出一流作家的作品,它把二流、三流
、四流作家的作品都消灭在摇篮之中,结果却出不了超一流作家,而美国就是出一流
作家的作品,也出二流、三流、十流作家的作品,所以他不仅培养一流作家,也培养
一流作家的肥料,它能够出超一流的作家,所以我们刚才举到,德国和俄国反思的不
同,东欧的那些国家的人的不同,所以我们的关照范围一定要大,在很大的关照范围
来思想问题,我们就觉得一个人的一生实际上是特别重要的。
观 众:朱先生我想请问一下,您认为现在中国到底处在什么阶段,是在近代社
会,还是处在封建社会向近代的过渡,还是已经完成了这个过渡,而进入了现代社会
?谢谢。
朱孝远:中国现代社会相当地关键,这个时候从文化的角度来看,现在中国的文
化发展就到了拼底蕴和文化与经济同步发展的关键时刻。从社会形态的角度来看,我
觉得中国也是奔那个现代化,但是中国又是发展中国家,所以,我们现在,从我回到
北大来的几年里,我觉得中国人的心态变化之快,完全出乎我作为一个历史工作者的
想象,刚回来的时候,非常谈政治,一回来就谈效益,我一到南方去,人家说你效益
如何,我说效益极差,效益极差你还行啊?过一会儿人家不谈效益了,人家就谈社会
了,再过一会儿就谈文化了,说你在看什么书,你在写什么书啊?到了现在,他要谈
30%的文化,20%的社会,10%的经济,百分之多少的政治,所以中国的天下之大,
但是在几年中间,人之心态变化如此之快,说明中国发展的速度真的令人震惊,所以
我感到中国现在发展得非常之快,然后我们有的时候研究历史的,老也赶不上发展的
速度,这么一个情况。
主持人:好,接下来看一看来自凤凰网站的问题。下面这位网友叫“哭泣的美人
鱼”,他说,我看过一篇北大哲学系陈来教授写的文章,他说中国文化传统并不必然
与现代政经制度,政治经济制度相冲突,这是陈来教授的话,陈来教授还说,战后东
亚儒家文化圈的高速现代化和九十年代中国经济的迅猛发展,证明了中国文化完全有
能力在开放的文化空间中实现现代化,但我的看法是,这个“哭泣的美人鱼”的看法
是,儒家文化绝不可能是现代化的催化剂和推进剂,反而总是起着制动作用,如果把
现代意识比作发动机,儒家文化不过是刹车片,一个是进步,一个是反动,我估计您
一定会同意我的意见,而反对陈教授。
朱孝远:没有啊,我和陈来先生……
主持人:是一伙的?
朱孝远:应该是一伙的,因为他研究的是朱熹,而我又是朱熹的后代,所以我对
他不仅是特别的崇拜,而且我觉得他为我们的祖宗而研究,我觉得特别好。这个我不
谈了,但是这里面的问题不在于这么来谈,我们觉得这里面涉及到两个问题,实际上
是涉及到两个问题,第一个问题,就是说,新儒学的问题,新儒学的问题,实际上是
在西�