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有时间再谈。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：05
谢谢 珠影横斜 对民族品牌的详细分析！
帮主，是否可能对某些领域认识模糊？我感到你对民族品牌这段回答，似乎在混淆视听呢。
我的认识很外行。粗粗说下吧，也不知对不对。
一个民族何以在世界上立足？
——军事、国家实力（综合实力，包括科技、资源、国民收入、就业……很多，一下子数不完）
品牌是国家综合实力的一个外在表象。品牌有很多含义，包括性能、技术含量、价格、形象等。品牌可以牵着产品和利润走（帮主已经提到了）
如果一个国家，到处充满着的是外国的品牌，那会是什么光景呢？——回顾二十年代，洋火、洋钉的历史。
虽然，那个年代，洋火、洋钉的设计、生产都在外国，今天，通过经济行为，我们可以作为制造的一方，但技术和产品的主动权完全掌握在外国的手里，珠影横斜 说得很好啊！我国就是一个世界大工厂。
在科技是第一生产力的当今世界，中国还将怎样积聚财富和资源，去建设自己有主动权的部分？世界大工厂，终将会使中国摆脱不了血汗工厂，ZF其实在代表无产阶段政权与争取打工者的对立面（资方）的支持上，应该是很徘徊的，所以才有了今天的建设和谐社会。
有一次，我跟朋友说，为什么要建设和谐社会？因为我们的社会存在着不和谐。我竟然受到朋友的嘲笑，他说，应该是由原来的和谐走向更和谐。
不管是怎样的论调，中国必须把握主动权，尤其是经济主动权，才可以与国际市场对话，然后才可以与国际政治格局对话。
所以，要讨论中国的品牌，就要深入到中国经济的本质，去寻找问题存在的根源，而不是象帮主说的那样，是“世界品牌”，就可以胡弄过去的。
学过宏观经济的人都知道，经济并不是完全自由的，政府一个重要职能，就是以一只无形的手来调控经济。这个调控，不单是要调控市场参数（价格、利率等），还需通过财政手段扶持民族工业和其他民族经济，比如扶持高新科技发展项目和企业、对国计民生有重大影响的行业（如环保）等。
帮主，现在一个可以自由游走在世界上的人，你的儿子、孙子，也可以自由游走在世界各地，生存、居住、发展。我只有一个渺茫的、微小的希望——请你们不要轻言“世界人”，只有当你们亮堂堂地说：“我是中国人”，并为之自豪的时候，你才会得到真正的自豪。
为什么？因为中国人的传统文化，中华民族是家庭观念很强的民族，人一定要归入家庭，大到民族、国家，他才有最终的归属感，才找到他的根。
啊，不好意思，竟然拿着帮主及其儿子、孙子开涮了。阿弥陀佛。
帮主，我是把你当一个平常的网友看，所以，说话才不顾及礼节，如果一再顾及很多问题，可能我早就不说话了。如有得罪，万望原谅！
再说，我一直看到的资料是，发达国家把落后几十年的东西（包括技术）才卖到中国，不知帮主当年卖的东西，又是怎样的光景？所以，在这里，处处显示出发达国家对华的“经济剥削”（又说重了！）。
过去某产品，全由日本和美国制造，进到中国卖几十万/吨。朋友所在的公司，通过俺们中国人的自我研发，也生产这种产品，一下子使国内该产品的价格下降到几万元/吨。这个过程，令人瞪目结舌。
好好想想种种此类事情，就不难发现民族品牌的可贵，民族经济的所需，民族生存之根本……
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：18
没有人比我帅 ，你说的一些情况，是反映了我们的ZF缺乏经济管理经验，或者其他因素的不良影响。
看问题可要一分为二，好的你该支持，不好的你该反对。哪块归哪块，你该看清楚，不要把婴儿随污水泼了出去。不能因一些毛病，就全盘否定了立意好的东西。正如你后来谈到了，外国的企业，是不会真正帮助中国发展经济的——培养人才、培育科研等。他们可能会做表层一些的改善，让中国这个制造工厂跟得上他们的思维，让合作可以进行下去。但是，他们不会把中国当作自己的孩子，尤其是在他们自己国家的政府的政治手腕因政治形势使用起来的时候，他们立马一个屁股转身走人。丢下一个烂摊子给你。这不是在五、六十年代中苏关系上表现出来了吗？
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：26
继续~
关于圈子第3部的封面设计，我比较反对第1、2部使用黑体字的方法。这让我容易联想到文绉绉的、讲究词句工整的文人，而不是雷厉风行的商人。
为什么建议帮主多增加一些生活照呢，估计这是很多读者的心愿。不知道是不是。
因为现在第1、2部，作者与读者的亲和力弱了一些，过去，人们用笔写字，前言附近还有一页作者笔迹之类，现在全是电脑打字，就没有这一页了。因此，作者与读者之间的信息沟通就空缺了。
这点，或者可以征询更多读者的意见。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：31
关于民族品牌与外国品牌的相争，我认为，说到底，应该是政府的事情，政府用什么手段来支持自己的民族品牌生存和发展，去争取中国在国际市场的主动权和更多的利润。
这个，不应该由洪钧们去解决的。商人就是要解决商业上的问题，政府也该去做好自己的事情，不能混淆了，否则两都的效益都受损。
如果洪钧们发达了，要主动体现对国家、民族的热爱了，就象霍英东一样咯，以实实际际的资金去支持国家建设。这是题外话了，不提。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：40
作者：ntgsl 回复日期：2006…12…5 13：52：59
菲比的形象我认为塑造的很好，有形，有情，难道充斥着无情的战斗，一飞冲天或一落千丈才是你欣赏的人生？那么人奋斗的终极意义是什么？要知道任何看似伟大的经历不要几年或者几十年，连什么都算不上，呵呵，反正我看了很舒服，不像是一个堵心的丸。
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夫妻就是一个大圆里相补的两个部分，两者合成了一个阴阳平衡的世界。在这个圆里，哪一方占的位置多一些、哪一方少一些，由他们两人的性格、能力决定的。就象一个太极图。
现在，洪钧显然是一个个性比较完整、能力强盛的人，他甚至不需要任何“互补”的那一个都可以自由自在地、愉快地生活和工作（让我联想到日本的前首相小泉纯一郎），所以，菲比就显得跟他可能合拍了，因为菲比不大完整（指个性、能力等）。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：52
各位不要怪我扯远了。就当这里是一个咖啡馆吧，大家就相关的问题畅所欲言，是不是很畅快啊？
等我家的电脑修好以后，我还会继续捉住圈子里的人和事一路说下去的。因为只有在晚上安静下来，凡事皆消的情况下，才能好好地思考和写字。
（PS：如果有网友过分关心我的生活，或者有过激的意见，请发短信给我，在符合网站规则和社会法律的前提下我将尽量沟通。因为隐私不便公开。请不要再以打探个人隐私、以对个人的误解来影响本贴的讨论，在此先谢谢了！也请这些网友不要太以某个ID作为自己注意的重点，因为你喜欢也好，讨厌也好，甚至攻击，都不过是面对一个ID，即使害得ID注销了，你又得到什么胜利和成就呢？你的人生意义就在于击败一个ID？你击败了这个ID，人家转身又注册一个，你又追踪过去？这样冤冤相报，何时了？不如关心一下自己的生活和进步，多结交朋友，共同进步。广东话说，就是“温多点、大家有得使。”即，你赚多点钱，大家都可以花，大家都开心。
谢谢关注我的所有朋友，请下来继续关注帮主，而不是我。）
作者：森愉 日期：2006…12…08 08：49
myrczmw，看问题剖心剔骨好象不是跟一个是不是福相有关连吧？我接触到的所有企业一把手，无论什么体制的，可都是看问题超准的人。你说一句话，提一个要求，他一句顶回来，对准了你的要害，令你不得不服。另外，在论坛上的言论，只能代表一个人的思想，不代表在现实中的行为。比如洪钧，在小说中有很多他的心理描写，但是他的行为却不一定表现为复杂。从复杂的思想到简单的行为，再到完美的效果。现在你看到的是我的第一步。现实中，我跟同事相处得不错。但不想多说了。
没有人比我帅，你说得对。确实这里我说得过了，道歉。
认同这句话——洪钧不是超人，小泉也不是，可能外人看见的永远是他们“个性完整、能力强盛”的光鲜一面，背后的迷茫、软弱、孤独又有谁知道？能有菲比来理解、抚慰、支持，我觉得这是洪钧的福气。
作者：森愉 日期：2006…12…08 09：24
大家的讨论因书而起，但是讨论的范围则不必局限在对书的内容论证和考据吧？如果大家的讨论能够对帮主也有所启示，甚至体现在下部书中，不也甚好？
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financiallawyer，这里你说得很好！
我正是这个目的，同时，也想通过与大家的讨论，把准我自己准备着笔的经商小说。