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才健全，而是弄清楚我们这样彼此教育，是否真的使彼此健全，不是使彼此庸俗。
问：我们有很多人都必须每天上班，很多人都会结婚、生子——很多人都会这样。
克：身为人类，你应该受教育、你必须谋生、你也许会结婚、也许不会、要负责
养孩子、要有房子住，还有抵押贷款。你可能一辈子都陷在这里面。那么，这样
一个人在这个世界占有什么样的地位？问：我们也许希望有人来照顾我们。克：
这表示你要有能力做事。你不能光是嘴上说：“请照顾我。”这样没有谁会照顾
你。不过别沮丧，仔细地看，看到熟稔，了解人类彼此玩弄的诡计。战争也许不
是真的战争，真正发生的是经济战争。但是你要观察这一切，不要沮丧，不要说
：“我要怎么办？我要怎么面对这件事？我又没有什么能力。”你会有能力的。
只要你知道怎样观察，你就会有很大的能力。所以，这一切情况当中，你占有什
么地位？这个问题，如果你已经看见整体，你自然可以问。不过，如果你并没有
观察到整体，只是对自己说：“我该怎么办？”那么你只是陷在里面而已。这样
你就不会有答案。问：首先当然是让我们公开讨论这些事情。不过我觉得人都有
点害怕自由讨论。因为他们害怕自己在乎的事情会受到危害。克：你害怕吗？问
：如果我说我想要一部跑车，有的人就会质问我。克：一定有人质问。我常常接
到别人写信质问我，从小我就一直接受挑战。问：先生，我们讨论这些事情时，
有一个问题一直很让我困惑。我们说，我们生活在高度机械化的工业社会。但是，
如果真的有人能够退隐，那是因为其他人上班、工作、机械化的关系。克：当然。
问：如果不是有些人过着机械化、可悲的生活，我们就没办法退隐。克：不，我
们的问题是：怎样活在这个世界，却不隶属于这个世界？怎样才能够活在不健全
当中，却又保持健全？问：你是说那些上班过着机械化生活的人，可以这样生活，
但却做另外一种人？换句话说，体制不尽然会……克：体制，不管什么样的体制，
都会使人心机械化。问：但是一定会使人心机械化吗？克：有这种事情。问：每
一个年轻人都面对成长。他们知道一找工作，就会变成这个样子。他们有别的路
好走吗？克：我的问题是：怎样健全地活在这个不健全的世界？也许我必须上班
赚钱，不过我的心可以不一样，思想可以不一样。这里有没有这种不一样的心，
不一样的思想？或者我们只是踩着机器，陷进这个怪物般的世界？问一：因为自
动化，所以朝九晚五，一星期六天的工作已经没有必要。这个时代已经开始给我
们时间顾及另外一面，不知道结果会怎样？问二：但是我们刚刚却说我们需要悠
闲，我们不知道怎样利用悠闲？问三：谋生真的有什么错吗？克：我没有说谋生
不对。我们都必须谋生。我在各地和人谈话，这是我的谋生方式。五十年来，我
一直在做这种事，也很喜欢做这种事。我做的是我觉得对、觉得真实的事。这是
我的生活方式，不是别人强加给我的。这是我谋生的方式。问：我只是想说，你
之所以能够这样，是因为有人开飞机。克：当然。我知道，没有这些人，我没办
法出游。但是，如果没有飞机，我会待在一个地方，待在我出生的村子，还是做
这种事。问：是的。但是这个机械化的社会，利益就是动机，事情都是这样进行
的。克：不是。别人做的事情龌龊，我做的事情干净。问：所以我们做事应该干
净？克：理当如此。问：但是，除了谋生之外，我们现在要开始知道怎样在这个
世界谋生，但又活得健全，这必须有内在的革命。
/* 39 */第二部分：谋生之道健全地活在不健全的世界2
克：同样的问题我换另一种问法。怎样健全地活在这个不健全的世界？这不
表示我不谋生、不结婚、不负责任。要健全地活在这个不健全的世界，我必须抵
抗这个世界，从自己内在革命使自己健全、行事健全，这就是我的观点。问：因
为我在不健全中长大，所以我质疑一切。克：我们的教育就是这一回事。这个不
健全的世界制约你，你家历代的人——包括你的父母——塑造你。然后你来这里，
你要解除制约。你必须经历重大的变革。问：喜欢做的和不能不做的，好像总是
有冲突。克：你想做什么？因为我知道当工程师可以赚很多钱，所以我想当工程
师。我能够依赖我的欲望吗？我的本能早已受到扭曲，我还能依赖吗？我可以依
赖我的意念吗？我必须依赖什么吗？教育所创造出来的心智，不能只是本能，或
欲望，或鄙陋的需求。教育创造的心智要能够在这个世界发生作用。我们布洛伍
德的教育有没有使你们明智呢？说“明智”，我指的是很敏锐。不是对自己的欲
望、自己的需求敏锐，而是对这个世界，对这个世界发生的事情敏锐。教育当然
不是只给你知识而已，教育是要让你有能力客观地看世界，客观地看世界上发生
的事情，看那些战争、毁灭、暴力、残酷。教育的作用就是弄清楚怎样在考试及
格、通过学位、资格之外，另外过一种生活。教育帮助你用一种完全不一样的、
明智的眼光面对世界，知道自己必须谋生，知道自己所有的责任，知道其中所有
的辛酸。我的问题：这里有没有做到这一点？老师有没有和学生一样受到教育？
问：你的问题也是我的问题，我也要问这里有没有这种教育。克：你要问布洛伍
德这里有没有这种教育，使你明智，使你觉察我们的不健全？如果没有，那是谁
的错？问：这种教育如果有可能，基础在哪里？克：注意，你为什么要受教育？
问：我真的不知道。克：这样的话，首先你必须先弄清楚“教育”的意义，不是
吗？何谓教育？给你各学科的资讯、知识、很好的学术训练？一定是这样，不是
吗？大学每一年都吐出几百万人。问：大学给你谋生的工具。克：不过是什么样
的“手”在利用这些人？利用他们的手，就是制造这个世界、制造战争的手。问
：这表示工具还是工具，但是如果没有内在的、精神的革命，你还是以老套利用
这些工具，因此这个世界腐败依旧。这就是我的问题。克：如果我们这里没有发
生这种革命，为什么没有发生？如果有发生，那这发生是实际影响了人心呢？或
者依然只是观念，没有一日三餐那么真实？一天三餐很真实，要有人煮饭，这可
不是观念。所以我要问你，我们这里到底有没有我们所说的这种教育？如果有的
话，让我们想想怎样给它生命。如果没有，让我们想想为什么？问：整个学校好
像都没有。克：为什么？也许有一两个人有，但为什么不是每个人都有？问：我
觉得这好像是一颗种子，一直想冒出芽来，可是表土太硬了。克：你看过水泥地
上长草吗？问一：这颗种子太弱小了。（众笑）问二：但是我们知道自己庸俗吗？
我们想挣脱庸俗吗？这才是重点。克：我要问你们的是，你们庸俗吗？我用这个
字眼不是恶意，我用这个字是字典的意义。如果你们只知道追求自己渺小的行为，
而不观察整体，那么你们此生注定就是中产阶级。你们必须观察整体世界，也观
察自己在整体世界中居于怎样渺小的地位，不要反其道而行。大家都不看整体，
只知追求自己渺小的欲望、快乐、虚荣、残酷。如果他们能够看整体，而且了解
自己在整体中的地位，他们和整体之间的关系就会完全不一样。你们大家住在布
洛伍德这个小社区当学生，和老师、同学有关系。你们知道整个世界怎么一回事
吗？这是第一件事。要客观地看世界，不带感情、不带成见、不偏颇，只是“看”。
政府解决不了这个问题，政客对这个问题没有兴趣。政客多多少少都想保持现状，
顶多只是这里改一下，那里改一下。问：但是你不会说那不可能吧？克：他们没
有在做。问：我们呢？克：我们在观察，我们首先在看世界。你一看整体，你在
自己和整体的关系上面有什么欲望？如果你不看整体，只追求自己的欲望、本能，
这就是庸俗的本源。目前这个世界就是这一回事。你们知道，以前，真正认真的
人会说：“我们和这个世界没有什么关系。我们要当僧侣、教士，我们不会有财
产、婚姻、社会地位。我们是导师，我们要下乡，他们会给我们饭吃。我们要教
他们道德，教他们怎样才能良善，教他们不要恨别人。”以前是这样，但是现在
我们没办法这样做了。印度还有可能。你可以由北到南、由西向东乞讨。穿上袍
子，人家就给你饭吃，给你衣穿。因为这是印度的传统。但是，现在连这个传统
也式微了，因为骗吃骗喝的人太多了。
/* 40 */第二部分：谋生之道健全地活在不健全的世界3
所以，我们必须谋生，我们又必须一辈子在这个世界活得明智、健全，不要
活得像机器。这才是重点所在。教育就是要帮助我们健全、明智、不机械化。我
再三强调这一点。那么，我们——你们和我，怎样才能够讨论这件事。首先弄清
楚我们自己是怎么一回事，然后彻底改变自己，首先看看自己，不要逃避自己，
不要说“好可怕，好丑陋”。看看自己身上有没有造成这个世界种种不健全的倾
向。如果发现自己有什么古怪的癖性，就弄清楚怎样才能够改变这种癖性。我们
就讨论这些，讨论这些关系、友谊、感情、爱。我们讨论这些，然后说：“看，
我多么贪心、多么。”能不能根本改变这一切，这就是我们教育的目的。问：我
一傻，我就没有安全感。克：当然。不过你确定是这样吗？不要谈