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理想国〔古希腊〕柏拉图-第2章

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交给你和他了。 因这会儿该我去献祭上供了。苏:那么,玻勒马霍斯就是您的接班人了,是不是?

    克:当然啦!

    (说着就带笑地去祭祀了)

    苏:那就接着往下谈吧,辩论的接班人先生,西蒙尼得所说的正义,其定义究竟是什么?

    玻:他说“欠债还债就是正义”。我觉得他讲得十分好。

    

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    苏:不错,象西蒙尼得这样大智大慧的人物,可不是随随便便能怀疑的。 不过,到底他说的是什么意思,或许你懂得,我可闹不明白。 他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常,还要把代管的无论啥东西归还给他,尽管代管的东西确实是一种欠债。 对吗?

    玻:是的。苏:当原主头脑不清醒的时候,不论如何不该还给他,是不是?

    玻:真的,不应该还他。苏:这样看来,西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话,是另有所指的。玻:无疑是别有所指的。他认为朋友之间应该与人为善,不应当与人为恶。苏:我明白了。 如果双方是朋友,又,假如把钱归还原主,对收方或还方是有害的,这便不算是还债了。 你看,这是否符合西蒙尼得的意思?

    玻:确实是的。苏:那样,我们欠敌人的要否归还呢?

    玻:应当要还。不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶,因为这才是恰如其份的。苏:西蒙尼得同其它的诗人一样,对于什么是正义说得含糊不清。 他实在的意思是说,正义便是给每个人以适如其份的报答,这便是他所谓的“还债”。

    玻:那么,您认为怎么样?

    苏:天哪!要是我们问到他:“西蒙尼得,什么是医术所

    

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    给的恰如其份的报答呢?

    给何种人?

    给的什么东西?“你看他会怎么回答?

    玻:他当然回答:医术把药品、食物、饮料赐给了人的身体。苏:什么是烹调术所给的恰如其份的报答呢?给予什么人?给的什么东西?

    玻:把美味给食物。苏:那么,正义所给的恰如其份的报答是什么呢?给予什么样人?

    玻:苏格拉底,如果我们说话要前后一致,那么,正义便是“把善给予友人,把恶给予敌人。”

    苏:这是他的意思吧?

    玻:我觉得是的吧。苏:有人在生病的时候,谁最能把善给予了朋友,把恶给予敌人?

    玻:医生。苏:航海当遇见了风急浪险的时候呢?

    玻:舵手。苏:那么,正义的人在什么行动中,在什么目的之下,最可能害敌利友呢?

    玻:在战争中联友并攻敌的时候。苏:十分好!不过,玻勒马霍斯老兄啊!当人们不害病的时候,医生是没有任何用处的。玻:真的。苏:人们当不航海的时候,舵手是没用的。

    

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    玻:是的。苏:那样,不打仗的时候,岂不是正义的人也是毫无用处的?

    玻:我想不是。苏:按你看,在平时正义也有用处吗?

    玻:是的。苏:是不是种田也是有益的?

    玻:是的。苏:目的是收获庄稼。玻:当然。苏:做鞋术也是有好处的。玻:是的。苏:为的是做成鞋子——你肯定会这么说。玻:当然的。苏:好!那么你说说看,平时正义在满足什么需要,获得什么益处上是有用的?

    玻:在订合同立契约这些事儿上,苏格拉底。苏:所谓的订合同立契约,你指的是合同的关系,还是指别的事儿?

    玻:当然是合同关系。苏:下棋的时候,一个好而且有用的伙伴,是下棋能手还是正义者呢?

    玻:下棋的能手。苏:在砌砖盖瓦的事情上,正义的人当伙伴,是不是比瓦匠当伙伴更好,更加有好处呢?

    

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    玻:当然不是的。苏:当奏乐的时候,琴师比正义者是较好的伙伴。 那么请问,在哪种合伙关系上正义者比起琴师是较好的同伴?

    玻:我想,是在金钱的关系上面。苏:玻勒马霍斯,恐怕要把怎么花钱的事情除外。 举个例子,在马匹交易上,我想马贩子是较好的同伴,是不是?

    玻:看来是如此。苏:至于在船舶的买卖上,岂不造船匠或舵手是更好的伙伴吗?

    玻:恐怕是吧。苏:那样什么时候合伙用钱,正义的人才是一个较好的伙伴呢?

    玻:当你要很好地保存钱的时候。苏:这意思就是说,你不用钱,而要储存钱的时候吗?

    玻:是的。苏:这岂不是说,当金钱毫无益处的时候,才是正义有益的时候吗?

    玻:好像是这么回事。苏:当你保管修枝刀的时候,正义于公于私全是有益;可是当你用刀来整枝的时候,花匠的技术便更有用了。玻:看来是这样的。苏:你也会说,当你保管盾与琴的时候,正义是有用的,但是当利用它们的时候,军人和琴师的技术便更有用了。玻:当然是。苏:这么说,一切事物全都是这样的吗?——它们有用,

    

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    正义就无用,它们无用,正义就有用了?

    玻:好像是这样的。苏:老兄啊!

    如果正义只对于无用的东西才是有用的,那么正义也没有什么了不起了。 还是让我们换个路子来讨论这个问题吧!打架的时候,无论是动拳头,还是用家伙,是不是最善于攻击的人也最善于防守呢?

    玻:当然是。苏:是否善于预防或者避免疾病的人,也就是善于造成疾病的人?

    玻:我想是这么样的。苏:是不是一个善于防守阵地的人,也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人布置与计划得多么美妙?

    玻:当然。苏:是不是一样东西的好看守,也便是这个东西的高明的小偷?

    玻:看来是的。苏:那么,一个正义的人,既善于管钱,也就善于偷钱的?

    玻:按理讲,是这样回事。苏:那么正义的人,到头来竟是一个小偷!恐怕你这个道理是从荷马那儿学来的。 由于荷马很欣赏奥德修斯的外公奥托吕科斯,说他在偷吃扒拿和背信弃义、过河拆桥方面,几乎是盖世无双的。 因此,照你跟荷马和西蒙尼得的意思,似乎正义是偷窃一类的东西。不过这种偷窃确是为了以善报友,以恶报敌才干的,你说的不是这种意思吗?

    

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    玻:老天爷啊!不是。 我弄得晕头转向了,我刚才说的简直不晓得是什么了。不论怎么说罢,我终归认为帮助朋友,伤害敌人是正当的。苏:你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢,还是指实际上真正好的那些人呢?你所谓的敌人是指那种看上去坏的人呢,还是指那些看上去不坏,其实是真的坏人呢?

    玻:那还必要说吗?一个人老是爱他认为好的人,而恨那些他认为坏的人。苏:那么,一般人不会弄错,把坏人当成了好人,又把好人当成坏人吗?

    玻:是会有这类事的。苏:那岂是不要把好人当成了敌人,拿坏人当成朋友了吗?

    玻:无疑会的。苏:这么一来,帮助坏人,为害好人,岂不是正义了?

    玻:好像是的了。苏:但是好人是正义的,是不干不正义事的呀。玻:对,就是那样。苏:依你这么说,伤害不做不正义事的人倒是正义的了?

    玻:不!不!苏格拉底,这种说法有可能不正确。苏:那么伤害不正义的人,帮助正义的人,能不能算正义。玻:这个说法比刚才的说法似乎来得好。苏:玻勒马霍斯,对于那些不识好歹的人来说,伤害他们的朋友,帮助他们的敌人反而是正义的——他们的若干朋

    

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    友因为是坏人,若干敌人是好人。 所以,我们得到的结论便刚好跟西蒙尼得的意思相反了。玻:真的!结果便变成这样了。 这是让我们来重新讨论吧。 这恐怕是由于我们没把“朋友”和“敌人”的定义下好。苏:玻勒马霍斯,定义错在哪里?

    玻:错在把似乎信赖的人当做了朋友。苏:那现在我们应该怎么来重新考虑呢?

    玻:我们应当说朋友不是仅看起来可靠的人,而是真正可靠的人。 看起来好,并不真正好的人只能当作外表上的朋友,不算作真朋友。 关于敌人,理亦如此的。苏:照这个道理说来,朋友才是好人,坏人才是敌人。玻:是的。苏:我们原先说的以善报友,以恶报敌是正义。 讲到这里我们是否增加一条,即,假设朋友真是好人,当待之以善,假使敌人真是坏人,当待之以恶,这才算是正义?

    玻:当然。 我觉得这样才成为一个十分好的解释。苏:别忙,一个正当的人能伤害别人吗?

    玻:当然可以,他应当伤害那坏的敌人。苏:比如马吧!受过伤的马变为好了呢?还是变坏了?

    玻:变坏了的。苏:这是马之因此为马变坏?还是狗之所以为狗变成了坏种?

    玻:马之因为马变坏了。苏:同样的道理,狗受到了伤害,是狗之所以为狗变坏,而不是马之所以为马变坏,是不是?

    

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    玻:那还用讲吗!

    苏:请问,我们是否可以这样说呢:人受了伤害,便人之所以为人变坏了,人的德性变坏了?

    玻:当然可以这样说。苏:正义是不是一项人的品德呢?

    玻:这是不可否认的。苏:我的朋友啊!人受了伤害就变得更加不正义,这也是不能否认的了。玻:似乎是这么样的。苏:在举个例子,音乐家能用他的音乐技术叫人不懂音乐吗?

    玻:不可能。苏:那样骑手能用他的骑术使人变成为更加不会骑马的人吗?

    玻:不可能。苏:那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗?也就是说,好人能用他的美德令人变坏吗?

    玻:不可能。苏:我认为发
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