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克里希那穆提传-第94章

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  克里希那吉说:“时间就是物质,时间也是能量的示现。示现的本身就是时间的活动。”

  “那么如果不示现,时间就不存在了?”我质疑。

  “我们所知道的时间就是过去、现在和未来。”克里希那吉说。

  我问道:“我们总是把时间投射到未来。觉察当下那一刻的真相的本质又是什么?”

  “我们已经认清未来就是稍加修正的过往延续到现在,再投射到未来。这就是时间。我将做什么,我将变成什么。超越时间而不中断的解脱行动存不存在?”克里希那吉的问题就像打开了一扇门一样。

  我问道:“那个稍加修正延续到现在的是什么东西?”

  克里希那吉说:“思想。”

  我继续追问:“当修正发生的那一刻,我们能不能检查得到?”

  克里希那吉说:“我对于明天将发生的事感到很恐惧。明天就是现在和昨日的组合,而现在的这一刻又是过去和未来的组合。”

  “当下的觉察能不能破解过去和未来?”我问道。

  克回答:“过去的一切必须止息,觉察才能产生。觉察是超越时间的。你觉察到自己充满着偏见、知识和信仰,你就是透过这些东西在觉察当下的自己,于是当下的真相就被修正了。你也许能稍加改变,但是你仍然在原地踏步。”

  我说:“是的,这就是缺乏觉察的状态。试着去了解那个永恒的东西,也就是在了解对于当下的觉察。”

  克里希那吉说:“觉察和时间是无关的,它不包含过去。”

  “那么当下又是什么?”我问道。

  克里希那吉说:“当下就是过去和现在。当下就包括了过去、现在和未来。”

  我继续向克里希那吉挑战:“我们能不能经验过去?我们能不能经验未来?经验所有的时间是什么意思?”

  克的回答非常迅速:“你无法经验所有的时间。经验意味着有个经验者的存在。”

  我问道:“你说当下就是所有的时间,你真正的意思是什么?是不是真的能和当下接触?”

  阿秋说:“过去制造了现在。”

  “这件事说起来很简单,但是我想再深入探索一下。克里希那吉说过去和现在都存在于当下这一刻,但是当下这一刻到底是什么?”我尽量往下推演。

  苏南达插了一句:“普普尔,请你检查一下。当下就是本来面目,整个过往都在本来面目中。”

  “但是本来面目又是什么?”我问道。

  “你如何能断言过去就包含于现在?你真的经验过,还是仅止于理论?这是我的问题。而普普尔问的是,你凭什么说过去就包含于现在?这是一个概念、理论,还是你真的有了洞见?”克里希那吉问他自己。

  我说:“让我们来看看克里希那吉说的是什么。他询问:有没有一种时间是超越过去、现在和未来,超越变成活动的?有没有一种时间是独立于这两种时间之外的?”

  “你已经说得很完整了。”克里希那吉说。

  “只有觉察才能让它在眼前出现。我要如何才能达到当下的经验?”

  “你无法达到它,你无法经验它,你无法想象它。

  “你无法经验它,但是你的脑子已经被经验所局限。它透过文字、话语而产生了度量,然而当下是无法以这种方式接近的,不是吗?心智必须抹除所有的理论、概念,直接和真相接触。宗教探索就是从这里开始的。”克里希那吉说。

  “你说的那个时间有没有办法深入探索?”我有点迟疑地问道。

  “你可以用文字来形容它,但是文字并不是那个东西的本身。”

  “你不能分割过去、现在和未来。”苏南达说。

  “是的,但问题仍然存在。”克里希那吉说。

  “是的,问题仍然存在,但发问者却不存在了。这就是它不可思议的地方。”我说。

  “是的,发问者就不存在了。”克里希那吉说。

  “这个问题只是在口头问一问就行了吗?”拉迪卡问。

  “这个问题的作用是什么?”阿希特问道。

  “让我们来探索一下。时间就是演化和变成的活动。时间就是从这里到那里——包括心理上的和生理上的时间。我们都知道变成和不再变成的过程——也就是积极和消极无为的状态——我们终其一生都在这样的轨道上活动。现在突然冒出了一个人,他问我们:为什么要变来变去?这个问题一直留在我心中,让我们来检查一下,让我们来弄清楚它。我们发现观看和思考之间的空当就是时间。另外你又发现过去、现在和未来都包含在当下这一刻。接着普普尔问道:我们能不能经验当下这一刻?我说:不能。经验之中一定有一个经验者的存在。经验者属于过去,而且经验的本身就是时间。那个已经完全放下理论和臆测的脑子,到底处于什么状态?那个能够认清觉察就是解脱行动的脑子,又处于什么状态?它认清根本没有空当,所以时间也就不存在了。觉察是超越时间的,然而当下到底是什么状态?觉察就是当下,觉察和时间是无关的,你不能说:我要学着去觉察。

  “什么是觉察?它既然和时间无关,那么我们能经验它吗?显然是不可能的。觉察之中并没有觉察者的存在,觉察就是当下,因此它是超越时间的,从觉察中产生的解脱行动,也是超越时间的。”

  问题已经得到开展。

  “因此在觉察之中,过去和未来已经彻底消灭?”我有点犹豫地问道。

  “觉察到什么?”阿希特问道。

  “先生,在对谈中,什么是觉察的必要条件?”苏南达问道。

  

  第45章 时间是什么?(4)

  “克说:当下包括过去、现在和未来,于是我们的脑子就问道:我如何接触这当下?他说:当下之中存在的只有觉察,你是无法接触到它的。如果你能安静地聆听这一洞见,那么过去、现在和未来就被铲除了。”我有点犹豫地探索这个问题。

  “你们看当下即是已经发生了。聆听是超越时间的,如果我能真的聆听,当下就出现了。聆听之中是没有过去、现在和未来的。”克里希那吉说。

  “那么这些探索又是为了什么?”阿希特问道。

  “从问答之中就会产生聆听,从聆听之中又会产生问答。”我说。

  “我并不是在谈理论。”

  “觉察是超越时间的。”

  “那么我就必须问你一个问题:觉察有可能加以检查吗?”我说。

  “我认为可能。检查心智就能去除所有的概念、理论、希望和欲望,然后心智就会处在非常纯净的状态,在那种状态中你就可以真的探索了。如果我告诉你爱和时间是无关的,你会如何聆听?你的反应是什么?首先你听到一些话,这些话是有含义的,你通常会按照自己的能力去诠释它们,你能不能听到话中的真相?”克里希那吉问道。

  “我们无法如此聆听,我们只能听到字面的意思。”阿希特说。

  “文字话语并不是那个真实的东西。”克里希那吉说。

  “我听到这些话,但是并不了解。”阿希特重述了一遍。

  “来,和我对谈一下。”克里希那吉拉近听者和他的距离。“假设我说了一句话,你要如何聆听?这难道不是最重要的问题吗?”

  “你不可能听到一句话之后,完全不加以诠释。”阿希特说。

  “和克里希那吉对谈时,你只是聆听而没有妄念的活动,但是又能充分理解他在说些什么。这种深刻的聆听就能让问题得到开展。”我说。

  “你所谓的理解是什么?”苏南达问道。

  “你能不能就下面这个问题进行对谈——爱是否和时间无关?”

  “不要只是在嘴上说说就算了。我们都已经被训练得过于智性化了。一个并不太聪明的可怜人,也许更能了解某一句简单的话。”克里希那吉说。

  “如何才能全神贯注地探索?”阿希特问道。

  “请仔细听着。你告诉我:爱和时间是无关的。对我而言这是一个千真万确的事实。另外一个人却不懂这句话的意思,于是你告诉他:不要以一厢情愿的想法来了解这句话;你想透过辩证、思想和智性化的过程去了解这句话,那是无法达到目的的。但是他说:这是我唯一拥有的工具,我却认为还有一个截然不同的工具存在。他又说:请告诉我那个工具是什么。我说:你必须放下自己的智力和充满着时间感的知识。”克里希那吉说。

  阿希特问道:“你指的是不是要完全放下智力这个工具?”

  克里希那吉说:“当然不是。我说的是要放下知识。知识就是演化。你能不能不存有任何名相和知识,立刻产生洞见和理解?我认为可以。你能不能对某件事产生纯然的觉察?这种觉察能不能加以探索?”

  关于时间的讨论继续在马德拉斯进行。1984年的1月4日,瓦桑?威哈尔举办了一次研讨会,这个主题再度被提出。乔治?苏达尔山教授和学者迦干那特?优帕迪雅都在场。

  “下面的问题曾经被我们的友人在不同的时间里提出过。当变成的活动停止以后,还有没有另一种时间的存在?如果因果已经止息,也就是一个人此生或过去世所累积的记忆或期望等全都放下了,还有没有另一种展露各种事件的时间存在?”乔治?苏达尔山提出了第一个问题。

  我加入了讨论:“克里希那吉也谈到过那种能够和烦恼同时生起的觉察力;时间和当下到底有什么关系?”

  “我们曾经说过:现在就是过去,也是未来。我们也曾经说过:时间不只是变成和期望,同时也是占有、累积知识和活在知识中。这些都是时间。现在我们要问的是有没有另一种时间的活动,思想是不是一种物质的活动。思想应该也是
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