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秦佟仁当然知道陈克虽然笑呵呵的说，却根本不是开玩笑。所以秦佟仁也笑道：“我一直不管党政，所以我想问一个问题。温情的意思是这种争夺绝对不会有尽头么？”
“斗争什么时候会有尽头呢？”陈克笑道，“国家是阶级统治的工具，既然是阶级统治，肯定存在不和调和的矛盾。国家这种工具既不神圣，也不神秘，说白了就是一个暴力机器。按照马克思主义的观点，这将是人类最后的矛盾，等到进入共产主义阶段，连国家这个人类社会形态也会消亡。这种形态会让位给更先进，更加能够发展生产力的社会组织模式。”
秦佟仁的确不是搞党政出身，对陈克的话让秦佟仁大有一种云山雾罩的感觉。游缑与秦佟仁好歹在一个部门工作三十几年，她笑道：“一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当在人们的头脑中，在人们对永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当在生产方式和交换方式的变更中去寻找；不应当在有关的时代的哲学中去寻找，而应当在有关的时代的经济学中去寻找。对现存制度的不合理和不公平，对‘理性化为无稽，幸福变成苦痛’的日益清醒的认识，只是一种象征，表示在生产方法和交换形式中已经静悄悄地发生了变化。”
恩格斯的这段话被人民党引用过无数次，秦佟仁听了这话之后是若有所思。章瑜的政治敏感性远超过秦佟仁，他问陈克，“你这是准备让被解放的地区的那些人自己去摸索道路么？”
“让他们自己摸索的话，肯定要吃一茬苦，受一茬罪。”游缑笑了。
“呵呵！大家这话说的跟他们可以避免吃苦受罪一样。”陈克笑起来了。
听了陈克听似尖酸刻薄，却绝非尖酸刻薄的评价，都在苦海中折腾了几十年的同志们忍不住也笑了。有的是无奈的笑，例如游缑，有的是苦笑，例如秦佟仁，还有一种是“你小子也有今天”的类似不怀好意的促狭笑声，例如章瑜。
陈克等大家笑完了，才说道：“模仿别人，哪怕是模仿的再像，也是无法获得自我解放的，甚至会迷失了真正的自我。对于个人是这样，对于一个组织和国家也是这样。唯物主义者与唯心主义者的最大区别就在于，相信物质第一性还是相信意识第一性。如果是唯物主义者，他们首先相信的就是已经实际存在的东西，而唯心主义者们都相信存在一个绝对正确的理论。我现在这么认为，马克思主义者们最大的敌人甚至未必是资本主义制度。因为随着生产力的发展，资本主义制度自己就会维持不下去。以唯物主义为核心的马克思主义，最大的敌人是唯心主义。作为追求个人乃至社会最终解放的马克思主义者，都要战胜这些敌人。”
秦佟仁对这些看似高深，但是实际上很简单的东西的理解反倒远比复杂的制度与理论理解的更透。他理解了陈克的想法，所以更加只能苦笑了，“按你这么说，如果那些国家的统治阶级或者统制阶层试图获得的是国家富强的结果，他们以后日子可是苦不堪言。”
“满清为了能够得到皇权的强大，为了维持自己的统治，最终还灭亡了呢。秦兄你天津机械局出身的，你对此应该非常了解。”陈克答道。
秦佟仁带了点反驳的意思说道：“我现在能了结，因为那时候我真的认为这些东西是能够救国的。而且即便到了现在，我也认为工业化能够救国。错的是那些思路，而不是工业化本身。”
陈克没说话，游缑起来反驳了，“还是那话，物质第一性，还是意识第一性。统制的基础讲不讲科学，在科学的基础上讲不讲民主，这才是决定一切的根本。我们是这么一路走过来的，要是刚革命的时候，咱们就大讲这个，而不是讲劳动，劳动，劳动，咱们根本就没有现在的一切。”
“获得独立与解放仅仅是个开始，甚至未必是幸福生活的开始。那些地区的人民得自己越过这一切才行。就算是给他们讲，他们也理解不了。不用说他们，就算是咱们自己再来一次，该吃的苦能少吃一丝半毫么？”章瑜做了总结性的发言。
回想起自己参与革命后的这一路筚路蓝缕，秦佟仁有种背上发冷的感觉。哪怕是知道这条可以走通，哪怕是有陈克这样的家伙在前面领路。秦佟仁也知道只有这条路才能穿过层层的黑暗，走向光明。可秦佟仁发现，正因为知道了这些，他自己才真的知道怕了。
莫道前路无知己133乱战（十三）
作为一个主权国家，至少是刚刚成为主权国家的马来亚地区，中国部队主动撤出的时候，这些人的感觉很复杂。被英国人殖民这么多年之后，现在终于得到了解放，欢喜知情难以形容。可没有强国在背后，不安的感觉很强烈。
想建立一个国家并不困难，想建立一个有统一认同感的国家就极度困难。例如东马来亚的选择与西马来亚就很不同。东马来亚在婆罗洲上，当地华人比例很大。东马来亚的共产党组织最后觉得干脆申请并入中国算了。
西马来亚也有不少华人，甚至在当地占据了相当的资本与地位。与东马来西亚不同的是，西马来亚的华人更愿意建立一个亲中国的华人政权。理由很简单，西马来亚棕榈种植园经济发达，除去中国租用当地的土地建设的棕榈种植园之外，其他的都是这些年跟风出现的当地华人开辟的种植园。这些人都知道，中国的基本国策之一就是土地革命。如果搞了社会主义制度，必然会实施土改。失去了土地所有权，这些就不可能再从土地收益中分到自己的好处。
有背叛阶级的个人，没有背叛利益的阶级。西马来西亚反倒华人资本家联合了当地民族，试图建立一个独立的国家。
不同的建国理念引发了马来亚共产党内部的分裂，一个政党的分裂这还算是和平分手呢。作为军委主席兼南方战区前线指挥部的总政委，李润石对这些情况看得更加透彻。在给中央的报告中，李润石写道：
“……综上所述，凡是资本主义势力不强大的地区，不管是华人还是当地人，都迫切希望能够加入中国，成为享有与强大的中国共同政治以及经济权力的中国公民。而在资本主义势力比较强大的地区，如果我们完全尊重他们的选择，他们肯定会选择独立建国。还有一些传统的华人社团掌握了当地最大影响力的地区，他们倾向于独立建国的原因是，他们更希望以中国的势力为背景，建立一个华人地位高于当地其他民族的国家……”
陈克看完了报告，对着政治局的同志笑了笑，“不过是封建主义和资本主义的那套。”
“陈主席，咱们这次能不能不要树立错误样板了？”路辉天说道。
“为什么不？”陈克反问道。
为什么不？因为您树立这些样板的目的是打击咱们党内同志。路辉天的心里面话差点就脱口而出。
陈克树立起的“样板工程”可谓成绩斐然。因为陈克主张抓好资本营运，“社会主义制度一定要有比资本主义制度更强大的金融行业”。同时陈克还“高瞻远瞩”的把资本主义金融制度的毁灭性结果给讲述了一遍。甚至连他们会怎么出事的一些具体途径都给说的很清楚。
掌握了金融业就等于掌握了巨大的机会，这可是最容易出政绩的单位。不少同志觉得陈克束缚了他们的手脚，让他们不能尽情的发挥力量。而接下来发生在外国的大萧条也好，江苏的“破产风暴”也好，都让陈克曾经的“预言”几乎一字不错的被验证了。
这固然再次强化了陈克的地位，增加了陈克话语权中的份量，可其不少同志们并不认为陈克这么做是为了保护大家。“当初要是不管的这么严，我们能从中间大捞一笔的！”持此类观点的人为数不少。甚至有人还觉得陈克既然知道一定会发生这等事情，为何不提前布局，从中大捞一笔呢？
所有的错误样板都在印证在人类内心的黑暗，党内固然受到了教育，可面对这么一位能够看透黑暗的领袖，每个人固然会敬畏，却不会喜欢。因为看到陈克的时候，大家往往会想起自己的所作所为。而且大家知道，自己顶多骗的了陈克一时，却骗不了陈克一世。
“我觉得既然已经知道一定会出事，那么何不从一开始就带领他们走上正确的道路？”路辉天还是提出了很平常的论调。
“我们一直讲，国家是阶级统治的工具，有了矛盾才会有国家的存在。这种事情并不是那么就容易理解的。没有这些负面典型，没有这种种的尝试，人民是看不清道理的。”陈克笑道。
这是陈克在历史中学到的东西。就如同陈克的时空中苏联对中国的贡献一样。
在中国需要道路的时候，苏联引领了中国。在中国需要工业化的时候，苏联帮助了中国。在中国转而与美国欧洲合作的时候，苏联提供了中国转换门庭的筹码。在中国到了危险关头的时候，苏联又以自己的解体警告了中国。
就连苏联灭亡之后，都不忘用各种千奇百怪的奇葩死法来教育中国：俄罗斯告诉了我们全国私有化和寡头横行之后的下场；白俄罗斯和哈萨克斯坦则展示了政治僵化，领导人终身掌权的后果；就连让那些公知、大v、嘴炮、自由斗士、业界良心、街头政治家上台执政之后，到底会有怎样乌烟瘴气的局面，乌克兰也捏着鼻子硬是尝试了一遍给中国人看……
内无法家俾士，外无敌国外患者，国恒亡！两千多年前，孟子就用极为精准的描述写清楚了一个国家保持活力的方法。中国有着悠久的历史，正是以史为镜，中国才能数千年存在，甚至数次进入历史垃圾堆之后，中国也能艰难的再次爬出来。
陈克能够理解路辉天的很多想法，因为陈克所在时空中，有着与路辉天相同观点的人很多很多，陈克不是自己天生多么英明睿智的家伙，他只是一个普通人，没有所看到的大量事实的积累，陈克自己也只是个混蛋而已。所以陈克不赞同路辉