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彭：不同的经历使人们对生活有不同的理解。禅宗六祖慧能注重这个；所以他提倡“世间法”；他像孔子那样因人施教；因此他的大弟子就在湖南、江西两地发展了五个支派。
熊：一花五叶嘛；曹洞宗、云门宗、法眼宗、沩仰宗、临济宗。
彭：后来流传最久、最大的就是临济、曹洞两派。武汉的归元寺就是临济法系。
熊：现在建个寺庙就挂个禅寺的名号；其实跟禅一点关系都没有；什么灵泉禅寺、玉泉禅寺；名曰禅；其实全部是净土；尽是做唱颂、功课；不讲智慧的修习。这叫挂羊头卖狗肉；现在的出家人中很难见到真正的禅师；这是中国佛教的悲哀。
彭：我在台湾就觉得那里的传统文化保持得很好；是真正的中国人；儒释道的传统很浓厚；搞什么台独嘛。台湾没有经历过五四；没有文化大革命；很多传统文化、习俗都保持下来了。我随便到一个家庭里去聊天；那唐诗宋词比我们都背得熟；你看我大学还是学中文的。其国学的根基还不如台湾学理工科的。台湾还讲究传统的伦理；那里家家户户都供着有祖宗牌位。您是老大吧？牌位都是由老大继承的；每周都要上供、跪拜；做得真不错。中国文化在那里保存得那么好；偏偏有人在那里搞台独。
熊：你说的台独问题是大国事。我个人认为；只要两岸的文化具有统一性；台独分子最终不会得逞；怕就怕两岸的文化歧义增大；趋同减少。所以；我一再呼吁；大陆一定要振兴中国的传统文化。现在；提振兴的人也不少；但大都走了味儿。前几年有句口号非常可笑；“文化搭台；经济唱戏”；大家都记得吧？
彭：这实际上把文化当成一种工具；把文化本身工具化了。
熊：“文化工具化了”；这是一个很哲学化的体验。文化本来应该是一个民族的基因。但现在各地争抢名人故居；把各种文化古迹当成旅游资源来开发；但中间有很多似是而非的东西；非常可笑。
彭：像现在的佛教也是这样。寺院过去本来是朝圣的地方；是一个修炼的地方；修行的地方。现在是什么样子呢？是一个旅游的、观光的地方；实际上就是一个赚钱的地方。反过来看西方；那里的教堂随便你进去观看；也不收钱；但它始终保持主要是一个祈祷的地方、礼拜的地方；这是基督教。就这个方面而言；我觉得中西方对文化、对宗教的态度；不论是政府还是国民；差异太大；在我们这个文化大国实际上文化没有地位；相反；我们还说人家不是文化大国。
熊：这样一些问题已逐渐引起国人的反思；但我感觉；中国的文化人对民族的思考能力确实在降低。大多数文化人已经没有了一种文化的历史的宽阔视野；也没有了我们刚才所说的那种学禅者；或者说一种宽泛的舍生取义的文化精神。我们有很多专门人才；但是我们缺文化人。就像我们作家；门类分得越来越细；以至产生了小说家只会写小说；诗人只会写诗这种怪现象；文学成了靠这个吃饭的一种存活的方式；而不是一种安身立命的自身理想的安顿方式。
彭：您说的这个问题；当然不仅是中国；世界上其他地方也有这个问题。所谓的知识分子、文化人；所谓的人文学者；包括作家这个群体在内；都有这样一种倾向。我把它称为技术化的倾向。比如作家；现在写电视剧；四十多集、五十多集；他都要受技术手段制约。我们的大学教授；学者们；主要也是作为一种职业来谋饭吃；和工人做工、农民种地一样；都是以流水线的方式在生产；这都是一种技术性的东西。我认为在技术化之外还有一种根本性层面；就是智慧型的；就是您所说的安身立命的东西；我称为智慧型的。但我们这个时代是缺乏智慧的。我们的知识分子一个是不愿意去追求智慧；只追求急功近利的东西；怎么去赚钱；怎么去谋生；一个是没有意愿；同时也没有能力去追求智慧的东西；已经没有这种能力去思考智慧；倾听智慧对自己的召唤；这个能力已经萎缩了。这个是很让人焦虑的；我觉得在您的散文里也看得出这样的思考；而且好像散文更适合表达您的这种焦虑。我搞哲学研究最关注的也是这些东西。当然目前哲学领域也有一些举动；搞复古的；提倡国学的；但是其中对传统缺乏区分；有一些腐朽、没落的东西又大行其道；让小孩读《三字经》、《千字文》这样一些东西我觉得是不合适的；戕害心灵。复古应该去除糟粕；恢复精华。学习西方文化也是这样；我们现在了解的很多西方文化都不是严格意义上的根本的西方文化；只是美国流行的东西；而且很多就是糟粕。
熊：其实就是美国文化；美国文化是一种强势文化。但若放在较长的历史时段来衡量；它是西方主流文化的一种变异。
彭：是的；好莱坞大片；网络上的一些东西；都是消费主义的、享乐主义的东西。而很多西方深层次的、好的文化我们根本就不知道。比如比尔·盖茨；大家都知道他是世界首富；但又有多少人知道他是有很深基督情怀的人呢？赚了那么多钱；他是资本家；但同时也是知识分子；也是慈善家；有着强烈基督教信仰的博爱主义、人道主义。他拿出大量的利润资助贫困。但我们社会的富豪；还有各类专家学者；反而很缺少这个情怀。那么比尔·盖茨为什么是比尔·盖茨？他不只是一个受技术支配的高科技人才、资本家；他还是一个有西方基督教博爱精神支撑的贤人；他是有这个信念的。就是我们的香港也有很多资本家是这样的；包括台湾的在这方面也要比大陆强。西方最主要的慈善事业来自教会；基督教会有自己的慈善机构；企业主们都投入这里面的事业。我们都知道最早的企业主主要都是清教徒；他们都有这样的信念；要把上帝的国度建立在现在的世界；而不是在死了之后。他们除了自己的富裕之外；要帮助穷人。
熊：西方基督教这样做；是让上帝活在人间。但中国有很多事情是把精神追求和现实生活剥离开来；各自片面地向两极发展。您刚才说得很好；就是当代人寻求智慧的能力；还有动力；也就是意愿都没有了。整个这个土壤改变了嘛；我们这个技术社会中；人文的土壤已经非常贫瘠。我前些年到南斯拉夫；正好是因为波黑战争受制裁的时候；整个贝尔格莱德成了一个巨大的停车场；两百多万人的城市却停了一百多万辆车；没有汽油。我到他们市中心；如果是我们这里的市中心；全部都是大商店；是物质消费的地方。但我在他们市中心走了一条街；大概一公里；我数了一下；一共有十七家画廊。你说画廊里面会有人吗？每个画廊里都有人。我在里面碰到一个诗人；学东方禅学的；送我一本他的诗集。他说他刚从斯里兰卡回来；是在那里坐禅。我很惊讶；那里怎么能够坐禅呢？我告诉他；东方把禅阐发得最精微的是日本；但禅最根本的智慧是在中国。因为日本和西方的沟通更早也更方便一些；所以你们对日本的禅学了解得更多一些；但实际上禅的大智慧还是在中国。他说他在斯里兰卡花了六年时间苦修。从他的眼神里；我看出他的虔诚和笃定；因此非常感动。当然学禅不见得是苦修了；“戒、定、慧”嘛；三者缺一不可。但是从这里我感觉到；他们国民哪怕在那样的环境里；追求智慧的动力和决心并没有降低。
还有俄罗斯。我去的时候正是1600多卢布兑换1美金的时候；在一个地铁口上；有四个下岗的纺织女工拉着手风琴在四重唱乞讨；这个文化和物质的反差令我震惊。在莫斯科的特列契亚科夫画廊；实际上是国家艺术馆；最大的当然也是最好的；寒风凛冽；零下十几度；许多年轻的小俩口儿；带着孩子静静地排队等着进去看画展。现在我们的年轻父母也会类似这样；注重孩子的教育；下暴雨也会带着孩子去学钢琴。可这是为了什么呢？是为了考级；为了孩子将来的出人头地；而不是为了孩子自身的修养；尽搞些似是而非的东西。联系这样一些急功近利的现象；这样一种对文化的商业态度和模式；我当时就想到了一个故事；美国人在二战胜利的时候；在柏林一栋非常破旧的楼上拍了一个照片；一个老人在摇摇欲坠的阳台上；那么残破的地方；他在精心地浇一盆花。发这个照片的美联社记者给了一个按语：“德国人不可战胜”。在这样一个饱受战争摧残的非常时期；一个民族爱美的心依然没有泯灭；这不就是大丈夫的所作所为吗？所以德国战后能非常快地崛起。现在；我们民族对自己的文化是一种什么态度呢？是把精华的东西漫画化了；把糟粕的东西神圣化了。这是一个很可怕的事情；无厘头的东西。
彭：我也看过类似于这样的一些电影啦；还有网络文学等等。这些东西作为一个时段性的、流行性的东西；会在某个群体中一时风行。我觉得也应该考虑无厘头中解构的成分；对一些传统的过于封闭的事情有它的意义；这不能全部否定。但是我觉得还应该有更强大的、比它更好的东西；有解构；也应该还有建设性的东西嘛。对一切除了一种无所谓的态度、打打闹闹、嘲讽的解构之外；还要有一个解构之后怎么办的问题。
像您刚才讲的这个文化问题