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灭引发金融风暴；第三，如果发生金融崩溃，则会使美国进入长期严重衰退。
王湘穗：美国不像日本，它可不会温顺地接受这个局面，肯定会利用各种手段，甚至包括军事手段，去扭转经济劣势。
乔良：王建谈到了虚拟经济时代与产品经济时代的主要不同是巨大的非物质消费。这难道不会成为继股市泡沫和房地产泡沫之后新的财富增长点或者说是新的泡沫经济模式么？
李晓宁： 我们现在回头看布雷顿森林体系崩溃的一些主要原因，是有益的。王建能不能谈谈你的看法？
王建：布雷顿森林体系解体的原因主要有两个，一个是美国打越南战争经费太大了，发生很多赤字，为了弥补赤字就要多发货币，但是货币发多了，35美元对一个盎司的固定比率就没法维持，而这是布雷顿森林体系的核心。还有就是美国因为二战以后取得了世界的货币霸权，每年都可以向外大量地输出美元，所以海外流通的美元相当于本土美元的60％，这样就在欧洲形成一个欧洲美元市场。在欧洲形成存贷款业务，等于是欧洲也在创造美元，欧洲所创造的信用美元流回美国，也增加了美国的货币供应，使美元与黄金的固定比率难以维持，就导致了原有的、与物质产品挂钩的货币体系的崩溃。
李晓宁： 我觉得看欧洲的问题就应这样看。当时大家老看伦敦黄金市场跟美元比率，不是看美国交易所情况。从那时候起，欧洲经合组织已经对美元在使偏劲，不是正劲。
王建：欧洲从20世纪50年代就搞“煤钢联营”，六七十年代已经有了欧共体，所以欧洲人与美国人早就不是一个劲。但是一直到80年代，国际主要矛盾是意识形态的两霸之间的矛盾。所以大家为了让美国出人出枪给欧洲人保驾护航，大家听美国的，我不搞货币霸权，我搞统一市场。当时有一个准货币形态，就是欧洲货币结算单位，以马克为核心，上下浮动20％，大家都盯马克。布雷顿森林体系取消以后，欧洲货币都盯马克，亚洲国家盯美元，日元是自由浮动，就是牙买加体系，替代了布雷顿森林体系，欧洲人也没说我搞统一货币。
李晓宁：这也是不得已。
王建：但是1991年前苏联解体，冷战结束，两极格局崩溃，1992年欧洲人就签定了“马约”，要搞统一货币，这不是偶然的，是长期经济矛盾的累积已经到了一定程度，早就酝酿着美欧要分道扬镳，只是没有找到机会。冷战结束了，欧洲人没有了前苏联的威胁，对美国的政治与军事依赖也结束了，就马上与美国人在经济问题上摊牌。
李晓宁： 应该把布雷顿森林体系解体的缘由非常细地分析一下。美国没有别的招术，只有采用这个招术，为什么？这个招术有弊端。当然，如果原来招很好，美国也不会这么搞。它是不得已这么搞的，造成这个不得已的主要原因有好几种。金融业信用体系在此的作用会受巨大影响，王建能描述一下吗？
王建：这就是信用体系的奥妙。银行既是放贷人也是吸收存款的人，而且是用存款来放贷。接受银行贷款的企业或个人一般不会把从贷款得到的现金用光，还会有一部分转换为银行存款，银行就又可以用这部分存款再放出一笔贷款，在银行学上就叫派生存款或贷款，而第一笔存款实际就是基础货币。美国的美元流到欧洲，就具有基础货币的性质，欧洲就可以用它来进行贷款和存款的派生游戏，又可以把派生出的美元投向美国，最后就可以放大美元的流通量，导致美元的贬值。
王湘穗： 老欧洲玩金融游戏上的技巧，一点不比美国差，甚至在美国人之上。
李晓宁： 美国宣布美元不挂钩容易，但美国采取什么措施保持它的控制，保证它的货币不贬值？
王建： 美元与黄金脱钩就是进入信用货币体系。信用货币不用考虑发行货币有多少黄金储备，货币的稳定主要取决于本国的经济发展情况和国家安全情况。从汇率的角度看，没有了黄金这个世界各国货币的共同的稳定尺度，就只有实行各国货币间的汇率自由浮动制度，这就是牙买加体系的特征。但是对世界各国来说，宏观经济的主要目标之一是汇率的稳定，为追求这个目标，各国特别是小国和弱国只能使自己的货币盯住某些大国的货币，比如亚洲国家都盯美元，最后形成美元、马克、日元等几个大币种之间的浮动，而盯住这些货币国家的货币只能随着几个大币种浮动，比如人民币盯美元，最近美元对日元、欧元贬值，人民币也随着美元对日元、欧元贬。这样看来，由于许多货币都盯美元，美元反而比过去与黄金挂钩的时候还稳定。美元的购买力取决于美元发行量的大小，而美国的货币供应取决于美国宏观经济政策需要美国的银根是紧还是松，美国在考虑宏观经济政策取向的时候，并不需要考虑与其他国家的汇率关系，因为盯住美元的政策是各国的自愿行为，所以美国的宏观经济波动就会影响到许多国家的经济跟随美国起伏，但大家还是不得不盯美元，因为相信美国经济强大，而且军事力量足够保卫美元的稳定。
李晓宁： 最重要的，美国的技术市场发展很好。正好赶上新技术革命开始。
王建：新技术革命是在20世纪90年代，再往前70年代到80年代，美国又是石油危机，又是和前苏联搞军备竞赛，造成高赤字，所以美元是一直在走下坡路，这一段是美国很难受的时候，到了90年代初期，冷战结束，里根搞的星球大战计划，遗留下来的技术转变为新技术，可以用“新经济”概念圈钱，世界的资金都向美国流，美元就又开始坚挺了。
王湘穗： 我觉得王建谈了一个很重要的观点，就是布雷顿森林体系解体后世界就进入了信用货币时代，货币发行可以不考虑物的生产和物的制约。这是根本性的改变，以前发货币要抵押物，现在不要了，是“信用货币”，货币开始“虚拟化”，一切由此改变。
李晓宁：今天已经有了一个非常重要的趋势。任何人都要随之变化。
新技术冲击现代经济
银行业因使用了数据库系统，增强了信息储存、认定的能力，大大加强了对客户的分析评估能力，尤其使得投资业有了重大的发展。信息技术的发展对虚拟经济影响巨大。新技术应用在金融体制上，改变了很多投资的决策方法。
以往的技术革命是召唤出巨大的物质生产能力，使人类创造物质财富的生产力成倍提高。这次新技术革命，它对物质生产的影响和前几次的革命完全不一样，新技术的发展首先不
是服务于物质生产，而是为了满足于非物质消费。
李晓宁： IT业（信息产业）在美国的兴起，其中一个重要的发展方向是大规模使用计算机数据库。计算机网络是针对军事目的建造的。美国银行系统使之第一个民用化。随之就是全美航空公司采用的订票系统。这些行业引进了数据库系统，大大加强与改进了它们的业务。开始它们认为用计算机卖票，无非比用手摁计算器、打算盘快一点。后来发现，使用了网络和数据库，一个人可以计划长期行程，预订好多机场的机票。可以预定一年以后的票，退票也很方便。比如说，我今天坐飞机经纽约到巴黎，从巴黎再到伦敦，再到什么地方，我可以拟定一个计划，通过航空订票系统在网上实现它。这种配置，就是根据信息资源进行的新整合配置。这种新整合配置，可以在更大的空间和时间范围内作大幅度的调整。以前的订票系统不可能实现这样的整合功能，跨越不了这样一步。由此，全美的航空订票数量一下猛增了很多倍。世界各地都学习这样的方法，使得航空业、旅游业得到了充分发展。
同时，银行业也因使用了数据库系统，增强了信息储存、认定的能力，也大大加强了对客户的分析评估能力，尤其使得投资业有了重大的发展。最重要的是，计算机数据库改变了决策方法。 这是新技术最核心的部分。当然，信息业的发展现在还存在很多的缺陷，包括电子政务和电子商务等等，都不是原有模式简单的延伸。不是一种倍量的增加，那是不对的。信息技术的发展对虚拟经济有很大影响。新技术应用在金融体制上，改变了很多投资的决策方法。
王建： 货币的规模与速度有关。一旦有了电脑网络系统以后，大大加快了资本的流动速度，就放大了交易的规模。
李晓宁： 我的意思还不仅仅是加快，而是重新整合配置的问题。比如，我有了多维的信息支持，我更加了解投资对象，我的投资准确度会更高。特别是我有了强大的信息支持以及精确的分析以后，我就敢做革命性的投资。甚至可以做长期的、风险很大的投入。高技术逐渐在改变人们的交易方式。
乔良： 电脑系统的出现和网络化，彻底改变了全球金融的流量和速度，催生了金融衍生工具和全球交易，才使虚拟经济成为世界经济的主流。这一切都得益于技术的进步。
李晓宁：只有美国有这个体系。有了庞大的数据库提供变化的海量信息，再加上极强的评估，这就对投资业产生巨大的影响。这种控制数据的方法，甚至影响到政府的重大决策。咨询公司已经在大大地影响权力，就像《雍正王朝》里的那个八王爷讲的，谁当皇帝不重要，关键是按谁说的去做才重要。
王建：工具发展了，虚拟经济的游戏也就发展了。关于新技术与新经济的关系，我想我们应该关注这么几点。
一是关于信息技术服务对象的变化，这一点非常重要。微电子技术产生的时候，只在物质生产领域里起了非常大的促进作用。但是，像网络这些东西是服务于虚拟世界的。这个虚拟世界是在整个