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王湘穗： 王建提出一个问题，军事是快变量，其他手段是慢变量，缓不济急。我们看到美国人这次的倒萨战争，虽然完成了对伊拉克的军事占领，但却没有达到打击欧元的目的，反而增加了赤字，这说明军事手段也有很大的局限性。军事的确是快变量，美国人在这方面也有很大优势，但也有可能犯南辕北辙的错误。何况军事手段受到的制约也很多，从纯粹军事角度看，弹药准备还得有一段时间。我们应该设想一下，美国人会不会采取其他的方式？
首选是我们以前曾经谈过的封锁，也就是封锁石油通道。封锁，从严格意义上讲，是军事性的，但理由很现成，就是反恐。这可以马上开始，也会马上对欧洲有影响。
第二，诱使或压迫欧洲进入军备竞赛。美军蹲在中东，对欧洲形成很大的军事压力，逼迫欧洲进入军备竞赛，现在这个势头已经有了。
王建：这还是太慢。
王湘穗：欧洲有统一的货币政策，没有统一的财政政策，各国必须把财赤控制在3％以下。如果法、德迅速增加赤字，欧元的基础就会发生动摇。这一招虽然看起来是慢变量，但由于欧元的机制与美元不同，赤字一增加，就可能动摇欧元的根本。第三招，用 “路线图”计划左右中东改造。现在美国公布了“路线图”，开始直接插手以色列和巴勒斯坦事务，如果说动荡不利，就推动中东和平进程往前走；如果动荡有利，就放手让以色列干，同时对沙特、埃及也继续施加压力，使对欧元影响最大的石油资源地控制在美国人手中。再就是分化欧洲，目前是集中打击法国，缓和与德、俄的关系，特别下功夫去拉拢新欧洲国家，制造欧洲欧元区在政治层面的分裂，使其无法统一立场采取行动，不能够对美国形成竞争。还有就是重新挑起库尔德人的问题，几千万库尔德人是欧洲边上最大的难题，美国正在使它成为自己手上的一张牌。战前美国人就说，要彻底解决库尔德人的问题，现在这张牌没有打出来。下一步，美国人会不会打、怎么打这张牌，我们不知道。但只要库尔德人问题能影响欧洲，美国人就迟早会用。总之，美国的手段还是有很多招可以选择，军事并不是它惟一选择，快变量、慢变量可以搭配起来用。当然，目的还是影响欧元。
美元与欧元：“币缘”圈的冲突（1）
欧元要起来，美国怎么办？虽说有军事霸权在手里，但你又不能直接打欧洲，那就只能通过打资源控制欧洲的命脉，最后让欧元乖乖的落下去，货币霸权还得落到我手里。这次倒萨战争可以看成是一场“币缘战争”，是美元对欧元的战争。实际上科索沃战争也已经是美元对欧元的“币缘战争”了。
与传统战争比较，“币缘”战争的最大特点，就是战争的目的发生变化，大国之间谁都
不能以摧毁对方为战争目的，因为要的是国际资本，摧毁对方自己什么也得不到。这意味着在新战国时代，不再会发生20世纪那样的、类似于一战、二战的世界大战。现在外国人拿着美国40％的国债，30％的企业债，15％的股票，他们是在道指4000点的时候进来的，早就赚到了钱。所以，当国际资本持有人认为他看明白的时候就会走，这一走就是潮水般的走，雪崩式的走，为什么说美国现在是站在90度的斜坡上，就是这个原因。
从当前的利益关系来说，中美之间有非常巨大的利益关系，甚至可以说，是美元泡沫在拉动中国经济增长。
王建： 还有一个，美国你一家独大，吃尽全球的净储蓄，你吃多少？现在说你可能吃七成，还剩三成，让别人吃了。胃口再大一点，又增加2000亿，就增加九成了，美国继续玩虚拟资产游戏，把全球净储蓄吃干净的时候，谁给你买单？所以美国的虚拟经济游戏也有个客观边界，就是把全球净储蓄都吃光的时候，这里边有一个虚拟经济和物质经济之间的关系，你吃到尽头，你也没的可吃了。
70％就已经是吃光了，它不可能吃尽天下的净储蓄。如果已经吃到了尽头，国际资本的流入没有那么足了，虚拟资本市场的膨胀也就走到了尽头。当大量资本不断涌入的时候，资本市场就涨，为什么现在中国股市不涨了？中国的股市是靠6000万股民掏腰包撑着，银行的钱是小头，中国政府目前还不允许银行的资金进入股市，股市只好靠小老百姓的钱，但愿意进入股市的人可能就这6000万，当他们的钱都砸到股市里边的时候，后续就没有了，资金流就断了。股市是什么道理？就是格林斯潘说的“傻子理论”，什么叫傻子理论？就是坚信有比我更傻的人会接手买我的股票，我是比较傻，但还有更傻的，总会有人在更高的价位上接手，股市就是这么涨起来。
一旦资金流断了，股市不会停在那里，而是会掉下来，人们看到股市涨到尽头了就会“作空”，就会抛，就会跑到其他市场去寻找新的盈利机会。虽说股市平时就是有涨也有落，但如果是资金流断了，就会形成一个长期的空头市场，出现一个大低谷。所以对美国来说，泡要破了，是因为再也没有肥皂水让它把泡吹得更大，是实物经济支撑不了这么大的泡，资产的泡沫越大，资产的回报率就越低，市盈率就越高。当泡被吹得越来越大的时候，大家从市盈率这些指标早就看到了股市垮台的危险，但是还有“傻子”拿钱进来，所以股市还能涨，现在没有傻人了，股市的泡就破了，所以是泡迟早会破。
现在美国要做的，不是把泡继续吹大，因为格林斯潘多次发出警告，说股市是“非理性繁荣”，是想解决这个问题。但问题是就像一个人得糖尿病，不打胰岛素就不行，股市已经病得不轻了，如果让它一下子垮下来，就会出现了资产的下跌速度高于银行贷款的清偿速度，就会使银行体系也垮台，结果是整个国民经济都垮台，这怎么行？好的出路是，我不让它涨，但也别让投资人逃跑得太快，我可以慢慢消化，走逐渐下滑的曲线，股市可以一点点跌，让市盈率得以恢复正常，这是美国金融资本家希望的结果。
刚才晓宁讲到，由于网络化，国际资本的流动不到一分钟就可以从美国跑到欧洲，而你的问题如果需要太长时间解决，资本就没有那么多耐性，它要赚钱。比如，靠美国发展物质生产，把美国制造业扶起来，美国制造业利润上一点，就是股市市盈率下来一点，逐渐恢复正常，得等多长时间？上次听陈兴栋说，国际资本的耐心一般不会超过两周，你两周内解决不了问题，我就会说“拜拜”，可美国物质产业的衰落是几十年由来已久的问题，哪会在两周内解决？现在外国人拿着美国40％的国债，30％的企业债，15％的股票，他们是在道指4000点的时候进来的，早就赚到了钱，还不趁资产泡沫彻底破掉以前赶快兑现盈利？所以，当国际资本持有人认为他看明白的时候就会走，这一走就是潮水般的走，雪崩式的走，我为什么说美国现在是站在90度的斜坡上，就是这个原因，美国也是没有经济办法，让国际资本持有人相信美国股市不会跌，才逼得它动武。
李晓宁： 增长是有极限的，可是发展中国家很少体会到这点，“饿汉子不知饱汉子饱”。一个家不能有200个电视机吧。一人总不能弄100辆奔驰车开着玩吧。发达国家的很多消费到一定时候就饱和了。这就是为什么各工业国都在争夺最大的发展中国家——中国的市场。我们有好多人房子住得还很小，还有很多消费品是低档次的。巨大投资瞄准了中国。美国人不断向中国推销他们的生活方式以催进消费的增长，扩大市场的容量。
乔良：从全球市场来看，中国的“第一”越来越多了。
李晓宁： 新战国就有一个争夺市场问题。谁是增长高的地区？一旦增长到极限的时候，股市不灵了，没有消费需求了。
王湘穗： 如果出现大板块之间的正面碰撞，肯定不适合货币资本流动。美国用军事手段，是想起示威作用，让货币资本向安全的地方流动，小打，资本会流动，大打，特别是直接跟另外一货币板块正面相撞，资金链就会断掉。所以美国是想以小打屈大国之兵，并不愿意大打出手。
李晓宁： 中国的市场对美国、欧洲、日本、东南亚，对谁开放得多些呢？这是一个策略问题。
王建： 破坏你的物质生产链条，就会威胁你的货币，虚拟经济更容易受到战争的扰动。
王湘穗： 实物经济是链式反应，虚拟经济可能是紊流式的扰动，链条是直接传导，扰动比较复杂，实物经济和虚拟经济之间的关系，很可能它不是链式传导。
王建：它受多种因素的影响。
王湘穗：在这个意义上说，这次倒萨战争可以看成是一场“币缘战争”，是美元对欧元的战争。实际上科索沃战争也已经是美元对欧元的“币缘战争”了。
乔良：我的感觉是什么，小打等于催着鸡下蛋，蛋还要往我这边滚，大打等于杀鸡，最后谁也什么都得不到。
王建：在虚拟资本主义时代，资本的利益不是发展制造业。在自由资本主义时代和垄断资本主义时代，资本家阶级为了获取高额利润，还可以用“血汗工资”的办法拼命压低本国无产者的收入水平，但是社会主义革命的教训使他们被迫进行了社会制度改良，提高了本国人民的收入，建立了以中产阶级为主体的社会结构，结果是在二战以后，国内劳动力市场的高工资迫使资本向海外转移，而转移的结果又造成了本国经济的“空心化”，由此走上了“虚拟经济”的道路，这是资本主义的历史发展逻辑，美国之所以只能沿着泡沫经济的道路走下去，不可能重新走回发展制造业的老路，就是这个道理。美国不过是