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乔良： 我说的意思是，如果欧盟是以法、德为主导，英国就会边缘化，这就是表面上是英国为什么参加而实际上是推动美国打这一仗的动机，其目的不止是米洛舍维奇，项庄舞剑，意在沛公。把欧洲打到弱化的程度，英国再重新加入欧洲，它的地位就会很不一样。
王建： 英国实际上是在延续过去的政策，例如用反法联盟收拾拿破仑，就是拉别人的力量来改变你，是借着美国提高其在欧洲的地位。通过这场战争，把德、法好好收拾一下，增加自己在欧洲的话语权。反过来，如果你不给我好处，我就站到别人一边来打你，这是外交手腕。这场战争到这儿停了，英国马上打了几张牌，一个是加入欧元，一个是提出来设立欧盟主席。前面晓宁讲的“美英一体论”我不同意，从这场战争前后已经能清楚看出，英国人有英国人的打算。
乔良：是这样的。
王湘穗： 王建所讲英镑的尴尬地位，正反映出在新战国时期的一个特点——谁不入伙，谁就边缘化。在美国和欧洲之间何去何从，英国必须进行选择。现在看，它必须向欧洲再靠一步。“道不同，不相与谋”，也许这一仗就是英国人跟着美国人后面打的最后一仗。从两次两布会谈看，布莱尔所反映的不完全是英国的声音，也不光是代表英国的利益，在很大程度上是代表欧洲跟美国讨价还价。当然，英国也想利用这种地位左右逢源，两头得利。
王建：还是我刚才说的，美国的目的是打垮欧元，瓦解欧盟，英国是打软欧元后强化在欧盟中的地位。
李晓宁：我研究过一段时间欧盟的内部结构。有几个点需要大家注意。英国人和美国人一直在说欧盟中起作用的是“德国帮”，说欧盟的决定性政策尽是德国人设计的，法国人也经常有微辞。
德国人提的建议容易通过，法国人说的东西，不容易通过，英国人更不行。其他小国，丹麦、西班牙无足轻重。有人就说德国在其中有更大企图。另外，英国与大陆欧盟国家的关系也很特别。英国人开玩笑说，对英国来说美国人是情人，欧洲大陆是老婆。虽然与情人看起来好像亲密无间，但要真过日子还得跟老婆过。当然任何比喻都不是完善的，这只是表现出一种直觉倾向。英国人还有一句话，美国人是狮子，我们是狐狸。我认为，英国狐狸可以犯狮子的错误，但是绝不能犯狐狸的错误。美国则不能犯狮子的错误。现在英国就剩下银行家和哲学家了，一个人拿着钱，一个说理论。主要是英国人在出主意。他们对美国影响很大。倒萨这件事，英国起了很大作用。
欧洲将重新武装
欧洲重新武装的目的，还不是为了与美国打仗，至少目前不是，而只是要获得与美国谈判或讨价还价的条件。欧洲人心里很明白，欧洲在欧元流通后有了与美国不同的利益，在安全上已经无法依赖美国，欧洲除了建一支独立于北约之外的足以保证欧洲安全的军事力量外，没有其他选择。
欧盟的经济实力现在已经可以与美国抗衡，但是军事实力不行，如果美国的军事实力没
有威胁到欧盟和欧元，欧盟当然也不会去花钱搞什么军事独立，但是情况并不是如此，所以欧洲的重新武装是必然结局。
李晓宁： 战后的欧洲没有发展大规模的军备。然而，欧洲的主要国家都是些老牌的殖民主义国家，都有过大规模扩张的历史。德国、法国、俄国、荷兰、比利时、丹麦、瑞典、西班牙、葡萄牙……它们都曾经拥有过比现在大得多的军备，都打过很多仗，争夺过霸权。早期它们实施的都不是保守的战略，而是扩张的、进攻性的、侵略性的战略。然而，两次世界大战把它们搞垮了。例如德国，根据《波茨坦协定》德军不能有总参谋部，这点特别有讽刺意味。说个小典故，历史上总参谋部这种建制就出在德国。《波茨坦协定》不允许德军有总参谋部，等于把德军的头掐了。不准你有司令部，这怎么能打仗呢？日本也是这样，在宪法里规定，不能有正规军队，只能有自卫队。它们怎么面对第三次世界大战呢？形势逼迫它们进行战略调整。战后的欧洲和日本都在发展一种什么东西呢？它们都在用投资的方式入侵世界上一些重要的地区。在任何一个地方，只要有重要的资源它们都入股，都进行投资。比如日本，在海湾只要有一个好油井，好的公司，日本人就入股进去，获得股份油。有一段时间，日本发展很厉害，甚至想把洛克菲勒买下来。欧洲也在这样做。
很快美国人就发现，这种投资的入侵，比军事入侵更加可怕。所以美国人在输出技术、输出制造业的同时，牢牢地控制着金融投资业的霸权地位。当日本形成新的金融投资中心，欧洲金融投资中心也转为强势的时候，美国人就开始抑制它们。比如在亚洲地区搞金融危机的时候，在欧洲攻击欧元，美国人不能通过直接进攻这些有投资力的国家。怎么办？抄后路，从资源上控制欧洲、日本。这会把欧洲和日本搞得很惨。这也是新战国理论的重要部分。
日本惨在什么地方？它不是没有钱，外汇储备非常高，自己的国民积累也很多，但是在新的技术方面，日本很弱，没有新技术和新技术催生的新市场，投资饱和的问题解决不了，十来年都缓不过劲来。美国就是要压制新崛起的能与之抗衡的国家，就是要建立以美国为中心的投资模式，争夺市场，建立自己的新技术体系。它们就是这样做的。
王湘穗：二战以后，欧洲实际上没有独立的防务战略，防务的事除了法国有点保留外，基本上是交给了北约，而北约当家的是美国人。冷战结束后，特别是欧盟成立后，欧洲的经济和政治利益与美国有了越来越多的差异。为保护这些利益欧洲也有了重组军事力量的意图，但一开始并不迫切，“欧洲军团”说了好多年，有些象征性举动，从军事上看意思不大。可以说，那时的欧洲既无 “单练”的必要，也没有“单练”的实力。科索沃战争一打，欧洲发现自己在军事上还处于“爬虫”级别，离开美国根本立不起来，而自己却开始有了些与美国不同的经济、政治和安全的需求。这次伊拉克战争后，法国国防部长跑到俄罗斯谈防务合作问题，有借助并整合俄罗斯军事力量的企图。欧洲重新武装的步子与以前相比，不仅加快了而且也更坚决了。
搞防务战略，首先要明白你的威胁来自何方，还要明白你要保护什么。欧洲现在不会说美国已经危及它的安全，或者美国就是它的敌人。老谋深算的欧洲人不会犯这种战略幼稚病，但欧洲人心里很明白，欧洲在欧元流通后有了与美国不同的利益，欧洲除了建一支独立于北约之外的足以保证欧洲安全的军事力量外，没有其他选择。特别是这次美国人违背欧洲的意愿和利益在伊拉克动了武，不仅危及到欧洲最重要资源提供地区的安全和稳定，而且还使法国和俄罗斯在伊拉克的经济合同都一风吹了，欧洲人对此有了切肤之痛甚至是彻骨之痛。
欧洲在安全上已经无法依赖美国，北约也就靠不住了，没有别的办法，只能重新武装。当然，欧洲重新武装的目的，还不是为了与美国打仗，至少目前不是，而只是要获得与美国谈判或讨价还价的条件，因为现在还是欧、美两只老虎争食，没有到与虎谋皮或彼此敲骨吸髓的地步，一时还打不起来。但是我们也别忘了，欧洲人在世界历史上的地位是打出来的，打仗是他们的看家本领。一旦有了需要，又没有其他选择，欧洲人是会打仗的，他们既不缺军事技术，也不缺军事艺术。比如欧洲现在决定上马伽利略系统，表明它一下子就抓住了新军事革命的核心。虽然欧洲人说这个系统是民用系统，但只要建立起来，欧洲人就可以摆脱美国的GPS（全球卫星定位）系统，就有了在军事上与之分庭抗礼的可能。
李晓宁：新战国中的其他国家与美国较量，会在许多领域较量。
王湘穗： 刚才讲波兰这个例子，可以发现一个新特点。以前，国家权力是高度集中的，现在这个权力正在分开，一个波兰要在2004年在经济上加入欧盟，另一个波兰要在军事上加入美国势力圈。波兰的这种分裂不是领土上的分裂，而是领域分裂，这是在大国之间的小国处世之法。
乔良：不见得自身分解，而是多一只脚，多一个支点。欧洲在二战之后，在军事上的发展应该说是比较滞后的。由于冷战开始，美国用它的军事力量为欧洲维持了一道铁幕，使其可以不把更多的钱用于军备发展，包括日本也如此。美国利用北约与华约对抗的同时，也为北约国家提供了军事保护，使欧洲的经济，特别是像日本这样的国家的经济，得到一种长足的发展。但是新战国时期，我们会看到另一种可能，那就是美国打完这一仗以后，会逼着其他国家加入战国状态。加入战国状态的前景是法国、德国、俄罗斯、日本，会自觉自愿地加入军备竞赛，加强自己的军备，一句话，往这方面的投资和注意力肯定会加大。因为伊拉克这一仗已足够证明，富裕不等于强大，拳头不够硬，钱再多也没用。
王建：从19世纪初到19世纪70年代，是英国最辉煌的年代，因为英国率先在欧洲进行了工业革命，但是强盛、富裕的英国并没有发展自己的军事力量，海军实力基本没有变化，陆军还进行大量裁军，是因为英国靠开拓海外殖民地也能走向经济繁荣。1871年维多利亚女王举行生日庆典的时候，许多英国诗人含着热泪写诗赞