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割成越小的几块越好。
乔良：美国人打仗，有时是要打实际利益，有时是要打出一种可能性。
王湘穗： 美国的战略是不让欧洲形成大的板块，具体办法是要设法在欧洲区打几个楔子，比如最近美国卖给波兰48架F16，总共价值是35亿美元，但美国给波兰贷款38亿，另外还给它60亿的政府援助，看起来美国差不多花了100亿美元，才卖给波兰48架飞机，这是在做亏本买卖。但从大战略角度看，这一招把波兰拉进了美式武器系统，使波兰彻底摆脱了俄制武器，同时把一个亲美的波兰放在了德、法、俄的中间。早在1992年美国的一份国家安全的备忘录中提到，要阻止德国和俄国接近，最好的办法就是利用波兰和乌克兰。现在，美国还拉波兰去伊拉克维和，对新欧洲国家远比老欧洲要亲近。
王建：恰恰波兰2006年准备进入欧元，它在为达标做准备。
乔良：大国有大国的招，小国也有小国的盘算。像波兰这个国家，一方面参与到伊拉克战争中去，一方面又把一条腿伸进欧元，这么干，明显是想哪头都得利。
美欧分裂：西方概念的消逝（1）
为什么说美欧会走向分裂与对抗，就是因为欧洲过去对美国的需要是军事需要，但在经济利益方面却充满了冲突。一旦军事对峙没有了，西方世界过去面临的军事威胁消失，马上朋友关系就发生变化，经济利益成为赤裸裸第一位的东西。美欧分裂是源于美欧利益的相对独立和对立。美国的海外经济利益重心开始转到环太平洋地区，东亚作为新的利用重心，地位越来越显示出重要性。美国要打败欧洲的货币霸权，不是为了要从欧洲直接获得物质利益，而是为了让亚洲人只认美元，是从欧洲获得货币霸权，从亚洲获得实在的经济利益。
李晓宁：欧洲和美国有很大的区别。美国搞的是自由主义经济，强调企业自主性。你有能力你就开发，没能力国家也不太管你。只是在税收政策各方面提供点优惠政策，其他不管。欧洲比较强调国家支持，某一种技术，某一种企业产业，只要是值得支持的，国家政府就给你挺大的杠杆性的支持。美国是自由经济，没本事就靠边，有本事就起来。它自由经济促使它自己的产业竞争性的发展。美国人常常批评欧洲人，认为欧洲人躺在国家福利沙发和温床上在腐烂变质。其实，现在美国人也找一个不费力赚钱的方法，就是虚拟经济。开发技术多费劲，我贷了款再炒，也会赚大钱。靠了另外一个腐烂的沙发。美国人说欧洲人靠那个福利沙发要倒霉。欧洲人说你那个沙发更虚，你大量的所谓高技术没前途，你高估了很多所谓高技术，很多技术都是股市上炒出来的。
王建： 美欧分裂是源于美欧利益的相对独立和对立。在二战结束的时候，美国的海外投资在欧洲只占12％，主要投在南美，当时还不是全球化，它始终没有往大西洋对岸走。但是二战以后，从12％的投资比重很快就上升到50％，到20世纪70年代就上升到50％。但70年代以后，对东亚地区的投资增加，贸易联系也日益紧密了，环太平洋之间的贸易比重迅速上升。到80年代初期，大概在1982年，美国对太平洋地区的贸易第一次超过了对大西洋地区的贸易。这是一个非常大的变化，具有战略意义，是量变到质变。就是说，美国的海外经济利益重心开始发生转移，重心转到环太平洋地区，东亚作为新的利用重心，地位越来越显示出重要性。
我们中国虽然目前在全球贸易当中只占56％，但是在全球的贸易增量当中去年已经占到30％。在去年全球新增GDP中，中国的比重是198％，一个国家占了那么多，所以有的人讲，中国虽然不能说是超级大国，但是在增量方面，中国真的可以说是超级大国，对世界经济增长贡献更大了。东亚地区还有日本、韩国及中国台湾、香港地区，如果再加东南亚的印度和新、马、泰，还有菲律宾和印尼，块头就更大了。东南亚一块加起来，也会成为世界的一极。就贸易来说，美国的贸易逆差，有80％以上是在环太平洋地区，欧洲大约是12％～15％，所以就经济利益看，美欧是渐行渐远。欧洲目前2/3以上贸易是内部贸易。东欧国家的出口也是70％面向西欧市场，面向欧盟国家的，是这样一种情况。
欧盟之所以可以东扩，是因为东西欧本来就有很深的经济联系，但美国自80年代以来与欧洲的经济联系却不是越来越深，而是越来越淡了。所以，我说美国要打败欧洲的货币霸权，不是为了要从欧洲直接获得物质利益，而是为了让亚洲人只认美元，是从欧洲获得货币霸权，从亚洲获得实在的经济利益。
乔良：这说明很重要一点，它打欧洲自己不疼，因为我在你那儿没有多少东西，我的大部分利益都在亚洲这里。
王湘穗： 欧元启动后，欧洲就形成了一个相对统一的资本市场，在国际资本市场中占的分量也越来越重，欧洲圈的债券发行量到2002年底的时候达到了94万亿美元，相当于美国的一半；另外以欧元为结算的国际债网络发行额与美国持平，可以说，欧洲在金融领域的地位基本与美国不相上下。本来美国经济就在靠资本项下的赢余勉力支撑，欧元圈的成型客观上起到了对国际资本分流的作用，等于间接打击了美国经济。美国就像需要一条河流全部水的村庄，突然被欧洲分走一半的水，它的日子就过不下去了。前几年，亚洲经济危机的时候，索罗斯说，亚洲国家的经济存在缺陷才导致金融风暴。现在轮到美国了，欧元流通是按市场规则在走，可美国好像不准备坚持市场规则，要开始使蛮了。现在的世界格局正在并已经被虚拟经济的发展改变了。
王建： 世界格局就是由各国凭借经济与军事等实力所建立的力量平衡关系，如果各国的力量对比发生变化，那么原有的世界格局就会被打破，就会出现新的世界格局，因此势均力敌就是稳定。而势不均、力不敌就发生战争。二战之后的两霸格局是稳定的，一个是因为是意识形态的对立，没有切身的经济利益冲突，再就是军事实力的均衡，特别是核力量的均衡。那么为什么前苏联会垮台，不是军事实力不敌，而是经济实力不敌，与美国的军备竞赛搞不下去了，再搞下去老百姓会没有饭吃，所以需要进行社会转轨，进行改革。同样道理，前苏联垮台后只剩美国一极，就是所谓的一超多强，但这一极是什么极，是美国的军事霸权。但就经济这一极来说，欧盟跟美国已经旗鼓相当，所以冷战刚一结束，欧盟就敢于把美国一脚踢开，自己搞经济货币联盟。
为什么说美欧会走向分裂与对抗，就是因为欧洲过去对美国的需要是军事需要，但在经济利益方面却充满了冲突。过去为了对付东方国家的军事威胁，欧洲人不得不把与美国在经济利益方面的冲突放一放，多作些让步，听美国人的话。但在来自东方的军事威胁消失后，美欧间的经济利益矛盾就突出了，就要马上把美国人踢开，因为它有这个经济实力，不用靠美国人活，没有美国人反而活得更好。你看这个变化多快，1991年是“8·19”，前苏联转轨，1992年欧洲人就搞了“马约”。美国人被逼无奈，只好退回到北美搞自由贸易区，是1993年搞的，一系列的事件在冷战结束后马上发生了。之所以这么快，就是因为在过去的那个看似稳定的结构下面，一直在发生着经济实力对比关系的变化，这就不断积聚着巨大的能量。
这个能量已经在那儿聚集得非常强烈了，一旦军事对峙没有了，西方世界过去面临的军事威胁消失，马上朋友关系就发生变化，经济利益成为赤裸裸第一位的东西。所以这个世界就开始酝酿着变化。加快这个变化的触媒就是欧元，它使欧洲的力量可以通过欧元来凝聚，欧元一出来，美国人才明白了，这是真正搞成了，因为刚一开始连欧洲人自己都觉得像是一个玩笑，很多人觉得欧元不就是一张纸么。
乔良： 开始是一种理想，后来成了改变世界格局的东西。雅尔塔协议之后，世界的格局实际上就是美苏两极在主导，这一格局表面上表现为政治上的分离分裂，实际上还是军事对峙，就是两个军事强权在对峙，最后导致冷战格局，其中一极垮塌之后，剩下美国这单独的一极。
于是世界遇到了难题：究竟是默认美一极主导，还是必须由多种力量支撑？美国当然不愿看到军事两极的格局垮塌了，又出现货币两极——也就是美元和欧元货币两极的可能。这是美国绝对不愿意看到的，它怎么会愿意呢？军事那极刚刚让我弄垮了，这又出现一个货币两极，而且对我更有威胁性，更直接影响我的利益获得，这怎么可以！不过，幸亏货币这一极是一定要拿军事霸权支撑的，而这是欧元的背后尚未形成的支点，所以，美国就迫不及待地先挥舞起了军事霸权这根大棒。
王湘穗：现代货币要靠信用体系保障，而信用体系离不开有强力机构提供安全基础的保证，这主要就靠军事力量提供。在这方面美国有明显优势。
美欧分裂：西方概念的消逝（2）
乔良： 随着货币利益极的出现，必定需要军事支撑，美国好不容易盼来的一极化世界重新变成两极化，这是美国不愿意看到的，所以说它打击欧元是必然的事情，这是不可避免的。
王建：经济共同体变成军事政治共同体是必然结果，必然是经济、外交、军事、政治统一起来。政治上就是欧洲宪章，军事上那就是它现在所谓欧洲军团或快速反应部队，最后可
能建立自己的共同防御体系。外交上，现在讲了，要设一个欧洲总统，它们用一个声音说话，这样变成一个国家体系了。