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20-李敖:李敖对话录-第91章

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  汤﹕李先生,有这样一个问题,我想请您作一个比较,从您现在生活的台湾的政治社会和二十年前、十几年前台湾的政治社会比较,当时警总跟踪您甚至以各种各样的行为来监督您,您觉得目前您的言论发表的自由和思想表达的自由,以及政治参与的自由,这个自由度怎么样? 

  李﹕我认为台湾的民主是假的。虽然从比例上来看,你有很多自由。可是,就是从这种比例上看,我觉得我的自由比以前少了。为甚么?我举个例子,台湾电视台四个无线电视台,三个是台视、中视、华视国民党控制的,你李敖进不来。另外一个开放给民进党的民视电视台,现在被那些台独份子像蔡忠(?)他们把持,我也进不去。我只能在那些其它开放的七十几个台里面找一个落脚点,所以我找来找去只能有两个台请我来作节目。他们还要出来打压,说起来,我李敖是台湾言论自由的标杆呵,不是吗?我写了一百多本书,九十六本被查禁。我这种标杆,别说是在台湾、在整个、在全世界都是一样的,想想看,有哪一个人的书有九十六本被查禁的。所以我在台湾不能有充分的言论自由,他打压你很简单,你讲话可以我们不抓你,可是你没有机会讲,没有工具讲,没有台给你讲,你等于跟没有自由一样嘛。这就是我所说的,台湾的言论自由是假的,像李敖都不能得到充分的言论自由,证明台湾的言论自由是假的。 

  汤﹕有没有这样一种可能,有一天您和***先生坐下来对谈,谈您的理想,谈您对时事的看法,以及您的人生观,世界观,我相信***如果真正为中华民族强盛而考虑的话,应该在中央电视台给您一个舞台,让您发言,让您纵论天下,指点江山。哈,哈………

  李﹕哈,哈……

  汤﹕您有没有期待这一天?

  李﹕哈,哈。我可能要的更多吧。我不仅是要在中央电视作秀。我给你讲一个有趣的事情,我在《李敖回忆录》里谈到一个老同学,我在北京的时候跟他一起念书,他是个神童。在小学我们两个人拜过把兄弟,我一辈子没有跟人拜过把子,只有跟他拜过把兄弟。在四九年,我初一的时候我来到台湾,他在北京参加了共产党,他现在等于是中国大陆CIA的头子,你懂我的意思吧?

  汤﹕呵…。

  李﹕呵,呵…所以我如果在中国大陆的话,我也可能会变成一个中国大陆的CIA的一个头子。但我现在却在写文章。哈,哈。

  汤﹕我们期待您的这种既批判传统又继承传统、既吸收西方又批判西方的精神,因为西方也不是十全十美的,它也是在改革中发展。您的这种精神,能不能成为整个中华民族的精神?这里没有奉承的意思,因为越看您的作品,越是感动,您确实是中西文化结合的这么一个瑰宝。只要是有识之士的领导人,不仅是要珍惜您,而且应该让您有一个非常广阔的天地,让您的思想和才情纵横发挥。 

  李﹕我想,我的目标也是这样子。所以林语堂当时有一个对联,甚么“两脚踏中西文化,一心贯宇宙东西”。我们现在做的这种事情,就是在思想层面上,知识层面上,并没有分哪一个是中国的,哪一个是外国的。我们总是觉得,能够把它们融合出来还是很好的。可是,你发现真正做起来,还是需要一些本领。这么多年来,像我个人就是在做这个事情啊,写了一千五百万字,干的就是这个事情。

  汤﹕您还有一句很自豪的话,写白话文的第一名是您,第二名是您,第三名还是您。哈,哈… 

  李﹕哈,哈…。

  汤﹕我觉得,实际上中国大陆的青年听众朋友,中青年听众朋友,有一种不痛快、或者不舒服的感觉,或者说不是很畅快的感觉。他们不是说要找一个文化偶象,而是期待着有一个头脑清醒的,有冰雪智能的人,能够摧枯拉朽的大喊一声,中华民族应该向何处去。中华民族暨不应该过分的自傲,又不应该过分的自卑,这里边当然学问太多了,您的书讲了很多很多这方面的内容。我想如果现在让您在北京大学作演讲的话,您最想讲的一个主题是甚么?

  李﹕这就又回来了,象我这次在台湾所谓的总统选举里,有一行字叫填写经历。我的经历就写了这段话很有趣,大概你也注意到了。我写道﹕勃起台湾,挺进大陆,威尔刚世界。哈,哈…。

  汤﹕哈,哈……

  李﹕勃起台湾,挺进大陆,威尔刚世界。结果他们这个政府衙门看到我的这个政见经历以后呢,他们觉得这个不雅,这是在描写一个器官,可是他们又不敢拒绝,所以就这样注销来了。所以最后的选举公报我印出来这几行字,台湾的每张选票上都有这几行字。这就是用我的这种语言,表达这种意思。如果我在北京大学跟学生们讲话,基本的态度就是,我希望你们作李敖第二,如果你愿意付代价的话。这个代价很大。 

  汤﹕哈,哈……

  李﹕啊?哈,哈……

  汤﹕我觉得您在党外活动是走在最前面的。和任何当时民进党的一些先驱者们是一起,而且您对彭先生彭明敏也有过很大的义助。那么,现在有这么一个想法,就是我们可以这样说,您是一位有西方自由精神的,一个杰出的中华文化战士。面对台湾岛上的日本文化,和一些狭隘意识正在摧枯拉朽的跟他们战斗。那么,您把文化上的一些建树与理念推到政治上来,您感到难度大不大?

  李﹕难度很大。台湾,我讲过台湾这个地方浑蛋越来越多。对这些浑蛋,你就要作某种程度的面对。昨天我还写了一句,我的语录,我讲了一句话,我说,选总统的苦恼,不在见人说人话见鬼说鬼话,而在于你见到的人是蠢人,愚蠢的愚人。见到的鬼是更鬼。台湾情况就是这样。

  汤﹕您曾经讲过,如果能够代表台湾去谈判,您将代表台湾民众的安全和福祉。那么从谈判的角度,您的政治诉求将很是什么样的政治诉求?

  李﹕我的意思,就是像美国过去艾森豪总统的时候,他选的国防部长威尔森,在参议院听政会上,以为威尔森这之前是GM公司的董事长,参议员就问他,如果美国的一个工业,对美国政府有利而对GM公司不利,或者对美国政府不利而对GM公司有利,你怎么处理?他说了一句话,凡是对美国有利的,就是对GM公司有利,对GM公司有利的对美国也有利。所以我认为,整个谈判基础就是凡是对中国有利的,就是对台湾有利。反过来说,对台湾有利的,对中国也有利。我说的中国就是大陆了。在这个基础上去谈,才谈得拢。对双方都是互惠的。不是谁去占谁的便宜,那就谈不拢了。

  汤﹕是。实际利益本来是互相包容的,可以互动的。

  李﹕主要解释一下,为甚么利益是一致的。要说给对方听。让对方听得进去。你懂我意思吧。

  汤﹕是。

  李﹕所以我在研究,这个你们的国旗要不要改?改成一个青天白日满地红的国旗?他会说,为什么要改?我会说,你们当年的五星旗是苏联附庸国家的那种基本的设计下的国旗。你愿意作人家的附庸国家吗?并且,五星旗里,那个大星是代表中国共产党,四颗小星是代表当时的工人阶级、农民阶级、小资产阶级、民族资产阶级,可是其中的小资产阶级和民族资产阶级都被你们给消灭了。你的五星旗解释不出来了。有没有考虑用青天白日满地红的国旗?请注意,这个国旗在你们这个伟大党手里拿过,你们曾经拿过十三年。打日本的时候,你们曾经拿过这个国旗,前后十三年。

  汤﹕是。

  李﹕你们认同过这个国旗,何不妨考虑为了牵就台湾地区同胞的感情,你们重新用这个青天白日满地红的国旗。你懂我的意思吧?

  汤﹕是。

  李﹕我在谈判桌上,我就会跟他们这样讲,讲出道理给他们听。五颗星都解释不出来了,怎么不换呢?

  汤﹕您讲到这个很有意思。中国大陆现在有很多抗日战争的影片,他们没有表现当时的八路军、新四军高举的是青天白日满地红的旗战斗。把这个历史给抹掉了,这对于您这样的历史学家来说是不可忍受的。怎么能抹杀历史?

  李﹕因为这个不是抹掉了国民党的历史,是抹掉了你自己共产党的历史。这个很难抹杀的嘛,对不对。我的意思是,这个是可以考虑的嘛。青天白日满地红旗,当时在中华民国成立后是中华民国的海军旗,也不是甚么大逆不道的什么国旗。这就是说,谈判不是没有余地,还是可以谈判。

  汤﹕那么,如何保持台湾人民的意愿呢?

  李﹕我讲过,台湾人民最大的意愿是什么呢?台湾要进联合国,现在台湾每年都花钱要进联合国。那谈判时可以提出来嘛,联合国大使给让台湾人来作,都可以提出要求。按照邓小平的说法,一国两制(在台湾问题上)成功之后,大陆人不到台湾来作官,可是台湾人可以到大陆去作官。这一次***也讲出来,作什么官呢?是国家的副领导人。国家的副领导人可以给台湾人作,为什么联合国大使不给台湾人作?当然可以作。那么台湾人发现谈判成功了,我们进了联合国,并且作了安全理事会的会员国之一,而且作了联合国大使,台湾人不是会很高兴吗?何必这么痛苦,整天吵着要进联合国,结果被人家赶出来。这些都是可以谈的,然后反过来,说服台湾人,(告诉他们这是)对你有利的,为什么不谈呢?我认为,最大的利益就是,未来的十年你可以省下来军费五兆,五万亿的台币可以省下来,平均每个台湾人每年可以省下两万台币。换句话说,这个军费不开支的话,每个人可以分到两万块钱。讲给他们听,不打仗,对台湾是多么的好。两岸和平以后,对台湾多么好。否则,钱都给了美国的
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