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20-李敖:李敖对话录-第30章

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  另外,胡因梦在自传‘死亡与童女之舞’中曾提到与李敖的往事,李昂说,胡因梦才提到几页,李敖就骂了她四十集。 

  李敖透露,日前他遇到胡因梦,胡因梦主动跑过来抱住他,胡因梦还流下泪说,自传中不应该写骂他的话。李敖强调,据‘中央社’报道,胡因梦在美国发表新书的时候,还表示仍然无法忘情李敖,因为有时候会梦见与李敖做爱。 

  大公报  2000。04。12

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李敖研究网发布
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吐他一口痰

  ——李敖访问记 

  (●问 ○答)

  ● 文字体裁中有一种,中国叫“答客问”,外国叫“访问录”,一问一答,从问答中捕捉被问的人的“灵感”,一般人最喜欢看,因为它生动、活泼、机智。李敖,你是中国思想界的大老虎,平常只看到你的文章,却听不到你的谈吐,怎么样,听听你的谈吐如何? 

  ○ 可以,要听我“谈吐”吗?得先听我“吐痰”。很多人以为了不得的事、了不得的人,在我嘴里,不过一口痰! 

  ● 既然同你谈话,我心里就有准备:你要吐口水,我不会惊讶。 

  ○ 不是口水,是痰。 

  ● 好,是痰。 

  ○ 你别忘了,吐痰是中国文化的最精彩表现之一,吐痰代表自信,代表“老子眼里没有你”,代表“你是什么东西?屁!” 

  ● 但你别忘了,吐痰也代表肺病。 

  ○ 不全是这样。照《正字通》的说法,痰有六种:有“湿痰”、“热痰”。 “风痰”、“寒痰”、“食痰”、“气痰”。“气痰”,照我的解释,是一种“代表正气的疾”,吐气痰,啐然一口,是正气之声,是表示站在正气立场对人的轻视。 

  不轻视不行 

  ● 不轻视不行吗? 

  ○ 不行。该轻视的时候,你必须表达轻视。吐痰是表达立场,一个人不能没有立场,中国人最多乡愿,乡愿就是没有立场。乡愿不敢轻视别人,不敢表达轻视,乡愿没有个性,只有群性和奴性。人要表达个性,必须要吐痰。 

  ● 中国文化里有一种独有的道具,就是痰盂,用处有你说的这一项吗? 

  ○ 当然没有。中国的痰盂是中国人肺病的产品。 

  ● 所以,你的吐痰和痰盂没有关系。 

  ○ 没有,我从不朝痰盂里吐痰——我朝人脸上吐。当然,这种吐也是抽象的吐法,例如:我吐过谢然之。国民党第四组——文工会的前身——主任谢然之,非法控制言论自由与出版自由,我就写过一篇《我们对“国法党限”的严正表示》,登在一九六五年十二月一日的《文星》杂志上,文章最后一句就是“我们唾弃他!” 这就是吐痰了! 

  ● 谢然之后来呢? 

  ○ 谢然之后来大怒,立刻查禁了《文星》。我也因此走了十四年的霉运,直到谢然之叛了国民党不再回来,直到我复出为止。 

  ● 听说谢然之以前是共产党? 

  ○ 是的。国民党重用这种变节的共产党,结果自食其果,最后这种人对国民党也照样变节。 

  ● 《文星》是继《自由中国》以后,对青年知识分子最具影响力的杂志,但《文星》停刊以后,市面上似乎再也找不到那么富有震撼力的杂志,你想原因是什么? 

  ○ 因为有一段时间,国民党封锁得很厉害,党外人士也大少。现在党外的这些小鬼也还没起来,所以中间有点接不上去。 

  ● 你对今天党外杂志的表现,有什么感想? 

  ○ 现在党外杂志很多,起哄的人也不少,我们那时只有自己,都是一个人唱独脚戏。这是很大的不同。 

  混蛋也增加了 

  ● 这种不同有什么利弊吗? 

  ○ 从好的一方面看,觉醒的群众增加了,可是,相对的,昏睡的混蛋也增加了。觉醒的群众增加,这是国民党遭遇的一个问题。记得《文星》那时候——一九六二、六三年时候——在舞厅里做舞女的,清一色是台湾小姐,可是现在不同了,各省小姐都有了。什么原因呢?因为真正在台湾出生的这一代长大了,这是一个活见证,表示国民党“反攻大陆”的空头支票已经开了多久了。 

  这些一九四九年以后出生的,是什么样的人呢?第一,他们从来没领教过共产党。第二,他们也没见过国民党在大陆丢人现眼的臭事。所以,他们对国民党在台湾的耀武扬威,很容易接受。就像我在《给党外人士上一课》里头说的:我们现在看到的国民党,不是在大陆“刘三”式的国民党,而是在台湾“汉高祖”式的国民党。 

  汉高祖没当皇帝以前,在家乡叫“刘三”,是个混混,就是买花生米不给钱,喝酒要欠账的那种瘪三。元明杂剧里头说,刘邦当了汉高祖,回到家乡时,地方上的流氓都很奇怪,怎么搞的?他不是“刘三”吗?“道是刘三,说什么汉高祖?” 我对台湾的国民党,也有这种看法——这不是我们跟他一起被共产党打得满街跑的人吗?怎么突然变成“大有为政府”了? 

  ● 你这样的言论,居然没使那篇文章被禁,可见国民党对你还是很容忍的。 

  ○ 国民党也有糊涂的一面。不过,最主要的是他们认为我不厉害;他们根本不重视我。因为我是思想人物,不是政治人物。国民党从来不重视思想人物的厉害。 

  ● 如果你是政治人物呢? 

  ○ 那不得了。第一,他们会特别重视我。第二,我坐的牢可能更久。不说别的,哪怕我只是台北市大安区德安里的一个里长,情形就不一样,他们就重视我三分。现在他们只把我当成是幻想很多的人。国民党禁子牢头不就说过李敖是写小说的,写小说的人都有幻想吗? 

  ● 为什么你不愿走到政治舞台上去? 

  ○ 为什么我要那样做?政治的影响是一时的,思想的影响却是永久的。 

  ● 那你希望在台湾扮演一个什么样的角色? 

  ○ 你看到我桌上这座达摩老祖的塑像没有?达摩是印度人,我们中国禅宗的祖师爷。达摩到中国来的时候,说过一句话:“菩提达摩东来,只要寻一个不受人惑的人。”这句话很能表达我现在的心情。我在台湾就是要做到这点——我个人不受迷惑,也希望训练一些青年人不再受迷惑。至于那些已经受迷惑的,都变成混蛋了,我也没有法子改变,我只劝那些没有或接近被迷惑的“准混蛋”不再混蛋而已。 

  ● 你觉得今天的青年比起你那时代如何? 

  ○ 我们那时有的不是混蛋,现在几乎全是混蛋。 

  一个严重错误 

  ● 是因为最近的“立法院杯葛事件”,使你失望吗? 

  ○ 党外人士起初决定以“杯葛”的方法,抗议大群国民党立委硬以表决方式否决提案,原是很高明的策略,值得大家叫好。可是一经国民党派出党部书记长周慕文前来“恳谈”,康宁祥就阵前倒戈,不杯葛了,由放火的变成了放水的。党外人士的表现,除了给人一种虎头蛇尾的印象外,剩下的,就全是给国民党摆了一道的窘态了。我对这件事的感想,在我为《深耕》写的《放火的,不要变成放水的》,有很详尽的描述,除了我这篇,《深耕》也登了其他几篇反映这件事的文字。 

  ● 可是在《深耕》第十二期的“地下室手记”上,有一篇《都是深耕惹的祸》,其中一段说:“我们必须学习与歧见相处,而不是与歧见对立”,似乎《深耕》对上一期的“单方面”意见,颇为自责。 

  ○ 这些醉言醉语,是《深耕》小朋友们的一个严重错误。我们应该学习与持有歧见的人相处,但绝不是与歧见相处。与歧见相处的话,那还有什么是非可言?我们不只要与歧见对立,而且在是非的争执上,还要宣布哪些是歧见。就像传说伏尔泰说的:“你说的话,我一句也不赞成,可是我要拼命为你争取你有说这话的权利。” (事实上,伏尔泰没讲过这话,而是人们归纳他争取言论自由的言论而得到的结论。)对于持有歧见的人,我们并不希望消灭他们说话的权利,但绝不能与歧见相处。放水事件以后,康宁样在石门水库发表谈话,说他个人欢迎别人批评。他的杂志,也把这事描写成好像是意气之争似的,解释成误会,这是有意的小化、窄化和曲解。在我看来,他们的放水,是典型的“敌我矛盾”,而不是“内部矛盾”,这是严重的敌人型的错误,因为他们背离了党外路线,背离了杯葛路线,背离了制衡路线。 

  如果康宁祥等不改变,而继续走背离党外的路,那对我们而言,他们是敌人,不是朋友。他们就是“三人帮”了!回为什么《深耕》在提出对康宁祥的批评后不久,态度就转化了呢? 

  ○ 最主要的原因,是我在“李敖千秋评论丛书”第十一册中《党外与混蛋》第五段指出的“警觉国民党的乡愿风”。照古典的说法,乡愿就是德之贼也,他把正确的道德标准搅乱掉,让人是非不明。 

  台湾现在最大的特色就是是非不明确。乡愿最严重的错误,并不只在做人上,而是把道理上的是非弄拧了。明明是红的,他说是紫的。这种风气使大家觉得什么事都可以不必很认真的处理。 

  《深耕》在批评过康宁祥后,只因为康宁祥表示了一点和缓的态度,大家就觉得“不为己甚”。这种对是非之争不认真到底的心态,就是乡愿习气作祟,只是《深耕》小朋友们不知道而已。台湾的乡愿太多了,大家都不知不觉感染到这习气而不自觉。就像我批评徐复观一样,很多人说:“徐复观已经死了,为什么你还骂他?”为什么他死了我就不能骂他?我讲的是是非,跟他生死无关。把是非同生
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