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的平均负债率，在40万块钱上下，有的上面说是20万到60万，那么乡镇的负债率有人说400万，就是乡镇它的行政支出，它借的钱，它发了工资也好，发了什么也好，它负债是400万，你想一个村子要是负债40万，一个村子就是几百人，上千人，两千人，这个数也是不小的，另外就是说不但是农民家里他的收入在减低，整个他背后的债务也在加强，也在加强压力，那么这样我们就可以说，农村是相对贫困的一群。
那么农村的收入的减少，实际上使得农村我觉得有点濒临破产，这个东西对不对，这么说，是不是这样，但是从一个现实里面来看，有的地方乡镇政府破破烂烂，乡镇干部6个月发不出工资来，那么乡村的老师们，我们说中、小学的老师，也是半年甚至更多的发不出工资来，做很多事情没法做，所以我们说，从这个角度来讲，农村的发展应该是有很大的阻力，或者说困境是一个很深的东西，我想这是我们对现实状况的一个描述了。
那么第二个问题说，如果我们向前看，我们会不会有一个前途光明的未来，那么我想这个东西我们有一个长程和一个短程的看法。如果我们从一个比较远的角度来讲，那么可能是充满光明；那么如果从我们近期的角度来讲，从看得见的近期来讲，我觉得我们的情况不容乐观，所以我讲的第二个问题，就是农村的前景是不容乐观的。那么为什么我们说是不容乐观的，我还是讲这类的农村，我想第一个问题是农产品的价格，你要想让它反弹上来，这个是很困难的，那么我且不论我们中国的这几年的粮食是比较丰收，有很多粮食，因此粮食多了，我们就一定是粮食价格低下来这毫无疑问。那么有的同志说，可以不可以我们参加国际市场的竞争？实际上我们知道，中国农业或者农产品的成本是很高的，他到国际去竞争，他没法去和别人竞争，那么现在我们往前看，如果很多城里的人，或者我们的政府官员，还很乐道，说我们要进入WTO了，那么有人估算过，WTO进入之后，对中国的冲击是两个，最大的冲击，第一个中国的汽车产业，第二个中国的农业，那么中国的农业是进入WTO受到冲击最大的一块地方，原因在哪里？原因是我们的成本很高，我们的农产品的质量还跟不上国外一些通过大农场也好，还是通过机械化的耕作也好所产生的产品，那么在这种情况下，如果进入我们的比如市场经济，那么我们用人工的办法，用现在的农药、化肥这套办法，催出来的农产品很多人可能就不买，包括我们在座的这些人，如果你有钱，你是买比较好的比较精的大米去，比如说泰国大米，还是你花差不多的钱，来买中国的有农药的大米，那么大家会说，我是理性人，我要选择好的。那么在这种情况下，如果我们不是像50年代穿爱国布，吃爱国粮的话，我们没有办法，所以农产品的价格上不来，我想这一点我们农民的收入可能要上来也是很难的。
那么第二个东西，就是有人说，中国的农民收入的增加可能来自于乡镇企业的发展，但是现在我们看到乡镇企业的发展最近这1、2年正处在一个转折点，也可以说正受到一些打击，这个打击就在于，好像我们的学者还不太感觉这个东西，就是转制，乡镇企业的转制，这个转制说得白一点就是私有化，乡镇企业私有化。那么乡镇企业私有化这件事情对于农村的整个农民的收入是好还是坏，这个现在我们可能不能做过早的结论，但是有一个问题可以这么说，如果从前是乡镇企业，如果是集体经济的话，我们就有一个社区经济，社区经济在社会学里面大家知道，是一个有一种社会福利、社区福利的意义在里面，就是说，你是一个村子里面的乡镇企业或者一个企业，你就会吸收村子里面的几乎所有的农户的劳动力来这里就业，那么现在如果是私营化了，我就可以不要那些（人），我也可以任意选，我叫我的亲戚来就业，我可以不要那些在家里，比如说什么也不能干，或者贫困户的家庭来就业，因此人们从乡镇企业里面所得到的这个收入，可能也在不稳定，甚至有时候从总体上在衰减，这是第二个东西。
那么第三个方面，就是我们刚才说的打工这件事情，就是我们到城里来挣钱，那么到城里来挣钱这个事情实际上我们现在遇到一个很大的问题，大家知道北京市对于外来农民工的一个限制数量、限制岗位，那么弄不好就得把他们“押解”回农村了，那么这个问题实际上在各个地方都在出现，那么这是第三个方面的问题。
那么第四个方面的问题，就是从整个的制度的安排上，我觉得对于农村的这种剥夺也好，还是不公平也好是很明显的。那么有人谈到过中国当今社会里面的分配上面的几个方面的不公平，这个不公平有人称为四个倾斜，这四个倾斜里面实际上都是对于农村不好的。第一个倾斜，就是这些年来，我们的利益是向城市倾斜的，而不是向农村倾斜的，这一点从1986年开始，搞这个城市体制改革，那么很多东西都是围着国营企业转，国营企业说什么都可以，但是农村，大家开始不再管了，我想这是第一个倾斜，就是利益向城市倾斜；
那么第二个倾斜就是向上级倾斜，有人说中国的利益正在向上级倾斜。那么什么叫向上级倾斜呢，就是中央财政好吃饭，地方财政难吃饭，上级财政好吃饭，下级财政难吃饭。我们知道有一个分税制，这个分税制是很好收税的行当已经都拿到中央来了，差的都在地方，那么这样财政就向中央倾斜，向上级倾斜，这是第二个倾斜；
那么第三个倾斜是中国的利益分配向富裕地区倾斜，就是东部地带，我们跟国际接轨的这些地方，你看看我们的深圳，看上海，看我们的山东、大连、北京这些地方发展多快，如果我们到大街上一看，天安门长安街上也好，皇城根的旧址公园也好，那么花不少钱，可以不惜花钱，我们去搞我们的城市建设，所以东部地区他们跟国际接轨不管是机会上也好，还是中央的贷款制度也好，都在向这个地方（倾斜），而西部地区就没有，或者说你西部地区你就得不到这个很宝贵的阳光，你可能是被放旁边的，这是第三个倾斜；
那么第四个倾斜就是中国的分配制度在向富人阶层倾斜。那么这个倾斜就是说，我们整个的税收制度也好，还是我们的其它的机会也好，那么穷人很难得到，就是我们刚才说的贷款制度也好，一个贫困农民想贷款，你根本贷不上款，原因是说，银行怕你还不起，所以不给你贷款，当你贷款的时候他要你找担保，那么一个很穷的人到哪里找担保，有时候找不来，但是他就缺这个100块钱，他就可以买5只兔子，6只兔子，怎么说呢，去生出一点钱，但是这个没有。反过来50万100万的，只要是富人，我说我可以抵押，有人给我保险，所以我就可以贷到款，那么大家知道谁能贷到款，谁就有机会，所以向富人阶层的倾斜也是最近这几年利益分配的一个东西。那么在这四个倾斜里面，中西部地区的农民到哪里去了？我们说没有丝毫的，感到政策的好处，因为他们被放在圈外了，我想这是一个，我觉得这个东西还会往下走，尽管最近一年多的这种扶贫政策有所改变，但是我觉得，可能不足以来解决这个关于农村中西部贫困这么一个格局，因此我想这第四个方面，使我们觉得农村的前景是不乐观的。
那么第五个方面，就是（关于）前景不乐观，就是我们刚才谈到过的，也是可能我们应该说清楚，但是我们也说不清楚的一件事情，就是关于加入世贸组织这件事情，WTO这件事情。对于中国农村来讲，我这个提纲写了一个叫做“生死考验”，是不是生死考验我不知道，因为最近我跟搞农村的几个人谈，他们有的人觉得挺乐观的，这个东西中国没问题，为什么没问题，他说，农民种粮食，把农村弄的没饭吃了，破产了这个不大可能，但是我想，正像我们说，粮食进出口制度如果比较开放了，关税下来了，我们的粮食农产品能不能和别人去竞争，我觉得这完全可以作为一个有疑问的问题，因此我觉得这是一个生死的考验。那么有人有比较乐观的说法，我是不大同意，我觉得可能我们大家都还没有预见到WTO是怎么回事，但是，我想很多人从内心感觉到，中国的农民可能是没有办法，这个没有办法我只能说是由形势来摆布他，把他放到什么地方，他也只能是无可奈何的在做什么，我觉得这是一个未知的，但是我们几乎可以预料的一个结果，那么正是因此中央是再三、再四谈，说我们农村问题，农村的产业结构调整问题，是一个战略问题，大家向前看，向远看，向深处看，这点我觉得中央担心的绝不是多余的，但是中央没有说清楚，这就是WTO就要来了，我想如果你熟悉这个东西，可能搞社会心理学的马上可以研究一个东西，民众心理是怎么回事，是不是会引起全国农民的惊慌来，当然从另一角度来讲，农民也不大可能懂这件事情，惊不惊慌的也不知道，这是一个现实。因为我们现在政府还没有告诉农民是怎么回事，我们的学者也没有告诉农民是怎么回事，农民还没有拿到我们的书去看，甚至他也看不懂，但是我想，后果将会由他们来负担，那么这是我们说的第二个问题。
那么第三个问题，我就想说一说，我们从理论上和现实上来讲，我们的思路有没有，或者说有没有出路。那么从下面的情况来讲，我们的农村发展不乐观，现在有一个统计，我们在社会学里常常谈到，就是关于城市化水平的滞后问题，那么城市化水平滞后是中国农村、农业、农民发展的一个制度性瓶颈，那么也可以说，如果我们的城市化发展的快一点，可能我们的农村�