按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
物质，这种化学物质是一个神经递质，对人体的这种功能呢非常有作用。在中脑区呢，这些细胞死亡以后呢，这个人，就是由于这些死亡以后，没有多半胺这种神经递质的释放以后呢，人的运动就会产生障碍了。
而瑞典这个医生，他当时就想说，既然是你脑里缺分泌多巴胺这种神经递质的细胞，所以呢，他就利用这种流产的胎儿，在相应的脑区给细胞分离出来以后，就做了手术，做了一个移植，结果移植以后呢，就发觉呢，这个病人症状就全部缓解了，一直跟踪了八年，这个病人就跟正常人一样了。到了1999年以后，干细胞的概念出现以后，神经干细胞概念出现以后，他就反过来问，那我当时移植的细胞都是什么细胞啊？那现在我们做神经干细胞研究知道，就是说对流产的胎儿来讲，在中脑就可以分离到神经的干细胞。所以说呢，他做了一个非常有趣的例子，实际上是已经走到了理论的前面，应用走在理论的前面，到现在为止这个研究已经十年了，就发觉利用神经干细胞呢就可以确确实实移植，来治疗帕金森氏综合症。所以说，它的应用确确实实和研究结合得非常紧密。我呢，第二个部分想说的一点就是说，干细胞的研究和应用确实作为一个特点，它紧密结合，当然了，我说这番话的含义是不是说，干细胞现在已经能够广泛的应用到临床的各种各样的疾病的治疗，就像报纸上吹的，能不能在体外就随便克隆器官了？实际上这还是非常遥远的事情，因为大家想，上海的曹益林教授可以在体外长一个耳朵，但这只是个形状，在老鼠的身上长一个人的耳朵，这只是一个形状，但你要想想真正在体外长一个器官，所谓器官，要有正常的血运的分布，要有神经的支配，这绝不是一个非常简单的事情，是一个系统工程。也不是光干细胞能够完成的，又需要组织工程、干细胞，还需要好多生物工程、好多方法的，好多领域的一个共同协作，我想这个，未来我们希望它能够成功，但到目前为止还不能给出一个确定的日期，说多会儿能成功，还是一个非常美妙的梦，但是我们希望这个梦能够实现在未来。作为应用这块我就讲到这儿。
第三个部分我又回归到作为干细胞研究的一个非常敏感的生物伦理问题，我觉得这个问题呢，不光是对于做干细胞研究的人来讲，需要一个生物伦理的一个指导，我觉得作为一个国家的政府部门、指导部门也应该积极的推动干细胞的立法，能够让它迅速的有法律，以法律形式确定下来，这样我们做从事干细胞研究的科学家才能够在这个规则下放心、大胆的去做。否则的话，在一些区域里呢，我们也说不清楚到底该做还是不该做，所以说呢，我们也积极倡议，我们国家的主管部门、立法部门积极地把干细胞研究的一个规则设立出来。这样子呢有两点，第一点呢我们和国际、和其他国家的科学家的同行的交流，我们才有说道，否则的话你去交流，人家说你们是怎么个做法，和我们的一样不一样，你们什么个规定，这样你就没办法交谈、对接，没有办法进行实质性的交流。这个实际上今年上个月的英国代表团，干细胞代表团访问中国的时候，我们就遇到这样的问题，不过我们觉得非常庆幸的是，实际上我们国家的主管部门已经在着手这件事情，已经组织各方专家也讨论过好多次了，我们希望在不久的将来呢，就有一个专门的立法，关于干细胞研究做出一个规则来，我们希望在这个规则下来，积极的进行干细胞的研究，这样子的话才能够推动，才真正的推动干细胞的研究。
主持人：好，谢谢李教授，接下来呢，咱们首先看一下来自凤凰网站网友的提问，这位网友的名字叫“等你等到花儿谢”，他说“我老妈有糖尿病，我们的传统观念是得了糖尿病，这一辈子也就交代了，听了圣凯诺·世纪大讲堂我才知道，干细胞研究有可能彻底根治许多不治之症，在这里我想得到李教授的明确答复，第一，第一个问题，通过干细胞研究治愈糖尿病是天方夜谭，还是真实的人间故事？如果是真的，我准备现在就开始四处寻找大冰窖，把我老妈冻起来，等到东方破晓；第二，第二个问题，通过干细胞法，治疗糖尿病的医疗费用是多少，我们老百姓能否承受得起，要知道我可是先花了一大笔钱冷冻了我妈，等您的技术完善了，我还得花一笔钱把她老人家再化开”。两个问题，第一是天方夜谭，还是人间故事；第二，费用是多少？
李凌松：我来回答问题，这个首先我觉得不是天方夜谭，应该是一个人间故事，这个故事呢，我想在不久的将来，应该是实现它。为什么这么说呢？因为糖尿病这个疾病，是因为人体的胰腺里面有一种细胞叫β…细胞，这种细胞呢，它可以分泌胰岛素，大家都知道胰岛素是个非常重要的激素，它用来调解人的血糖代谢的，胰腺的β细胞死亡以后呢，没有胰岛素了以后，血糖浓度就持续升高，血糖浓度高了带来很多问题，糖尿病晚期好多并发症我就不一一说了，这是个医疗问题。但是我为什么说可以利用干细胞把它治疗，这个呢实际上在动物模型已经获得了成功。美国佛罗里达大学一个研究小组呢，在2000年的有个非常著名的杂志叫《自然医学杂志》上已经发表文章，他们利用糖尿病的一个模型鼠叫NOD鼠，他们就按照刚才我们讲的这种做法呢，确确实实从头到尾走了一圈，首先呢他们从正常的鼠的胰腺组织中，分离到了胰腺的干细胞，拿到这种胰腺干细胞以后它在体外就培养它，给它不同的条件下让它诱导，让它能够分泌胰岛素，他发觉呢相当的细胞可以分泌胰岛素以后，他就把这些细胞呢又移植到了这种糖尿病的鼠的体内去，结果就发觉移植以后呢，确确实实就能够使得糖尿病鼠的这种血糖浓度和正常鼠一样。这个是已经文章也发表出来了，所以说从动物的模型上最起码已经证明了，确确实实说胰腺的干细胞，这么一个移植技术可以治疗糖尿病。
那么作为人怎么样呢？作为人呢，人的胰腺干细胞就是说，目前分离有零星的报道，但是呢，真正的拿到人的胰腺干细胞在体外能够增殖，现在还没有报道，就是说可能会遇到很多困难，但是我相信这只是个技术问题，从理论上讲，也应该同样可以实现。相对来讲，对于糖尿病来讲呢，体内的，像这种疾病就是体内缺乏一种细胞，或者有一种细胞死亡了，或者缺乏一种活性的因子，比如说胰岛素，像这种疾病利用干细胞技术治疗呢，应该说是非常好的适应症，这个实际上我们干细胞中心也在尝试这方面的研究。
主持人：费用是怎么样？方法是好的，费用怎么样？
李凌松：费用的问题呢，实际上这个问题我不是专家，因为这个问题呢，就是说你只有进行了人的真的临床的治疗，你才能知道真正的费用，这个费用因为不光是一个你作为一个研究的费用，住到医院里到底病床多少钱，用药多少钱，还有好多系统的问题。
主持人：估计这个费用是小不了了，他还得把他妈冻上，还得把他妈化开。
李凌松：他妈冻上，他妈化掉，这个应该不属于我们这个费用问题，这是他自己的问题。我觉得就这个干细胞技术本身来治疗疾病，如果把它成熟完善以后，我们认为是，成本应该不是很高，因为一旦有了种子细胞的话，能够在体外都能要多少细胞就有多少细胞的话，实际上你的这个费用实际上是你研究的费用的一个成本计算进去，实际上本身并用不了很大的钱。当然，我不知道到底多少钱合适，但是我觉得呢，应该真正的干细胞技术成熟以后呢，应该是使得费用越来越低，治疗效果越来越好，这才是发展的方向。
主持人：费用越来越低，前景越来越好。我就建议这个网友把他妈多冻一段时间，费用会降低很厉害。
第二位网友呢叫“第十三舰队代提督”，他说“李教授曾说过，克隆人不如在人体外克隆某一个器官更有意义，理由是克隆器官可以直接移植到患者身上治病救人，伦理道德上比较简单，比克隆人更容易得到社会理解”他说这是您说的话，可是我觉得，网友觉得，克隆器官也一样会造成不公平，如果您给您身边的这位主持人克隆出两只眼睛，分别安在他的两只耳朵那地方，那其他主持人要靠余光看到大讲堂两边的摄像机，而他，这小子，这个带着深度眼睛的家伙不用左右摇头却可以轻而易举的看到一切，或者您给自己再造一个心脏，外挂在您的体外，体内的心脏疲劳了就用体外的，这样交替着，不仅平常不用休息，最后您连死都不可能了，这难道不是伦理道德问题吗？
李凌松：我想分两方面来回答这个读者的话题，我觉得他讲的好多都带有这种科幻小说的意思。我们所谓的器官克隆就是针对着人体克隆来讲的，就是说，这是个理想状态，首先从技术上讲呢，现在还没有办法实现，还是个相当遥远的梦，当然我们希望它最终能够在体外克隆器官，就是人拿到干细胞直接长成一个心脏，长成一个眼睛，我们希望它这样，希望这样以后呢，当然我们之所以有这么样的器官克隆，不是因为再给你做两个心脏，不是再让你长四只眼睛，是让你的两个现在的眼睛如果失明的话，给你替换进去，就是说我们还希望是在一个维持我们现在人的概念的前提下来进行这样的器官的替代。
主持人：这位网友还嫌我眼睛不多。
李凌松：这是第一个观点，第二个观点我还想强调一点，就是说所谓克隆器官这确确实实有很多的问题，现在还说不清楚，就是你怎么能够让细胞，就是光长成某一个器官，不发展成别的细胞，这还是个非常复杂的，带有