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调整立场，而不是被动接受即将出现的结果，这可支撑王建的看法。但是，我想说
就萨达姆政权突然解体，应该是超出世界大多数人，我觉得包括欧洲人的估计。也
许你不把这个结果与美国的强大联系在一起，但也无法证明是美国的无能。
王建：
法、德、俄前一段说希望美国快点胜利，我看这话包含了两层意思：第一，你
打萨达姆的事我们就不追究了，伊拉克你占就占了，我们认了。第二，这场战争要
快点结束，不要扩大，不要再搞叙利亚，不要搞伊朗。是两个意思，你占领，我认
同，你打了就打了，但是不能再扩大。最后，美国认了这个账的时候，就开始给它
下台阶。我觉得这是比较符合逻辑的。要知道美国倒萨战争的目的是为了打击欧元，
但是欧元没打着，所以美国这场战争虽然是胜了，但也是败了，因为战争的真正目
的没有达到，是在法、德、俄亮出底牌后给逼退了，欧洲人这才给面子，这也是一
种势均力敌。
第二节
王湘穗：现在看，至少有一点可以明确，在这个正在进入的新战国时代，结盟
已经在核心圈开始了。那些处在板块边上的国家，要避免成为打击目标，就要寻求
靠山，按晓宁的说法是去“认大哥”，这恐怕是边缘国家在新战国时代继续生存的
必要条件。
我们今天谈的也许是“屠龙之术”，但有时候改变世界的方式很微妙，比如王
建最初说这场战争是打欧元，美国将拖长战争期限或持续在中东打下去。欧洲非常
关注这种看法，并很快做出了许多动作。在你拆破这个弥天大谎之后，导致什么呢？
就是美国这个戏法还没变完，谜底被观众们知道了，结果戏法没法变下去了。本来
王建是“道破谜底惊煞人”，可你的分析使世界局势变化产生了某种变化，而恰恰
由于这种变化却让你的某些预言失效。结果人家还不一定认为你说对了。这有些像
国际政治中的“测不准定理”。
王建：
美国这些当权人被眼前这些事弄得不知道怎么办好，来不及细想长远问题，有
些长远问题和长远观点，没有进入他们的战略决策，影响不了他们。
王湘穗：
欧元流通前，王建从纯经济角度分析，认为欧元前景不错，提出中国应该调整
外汇结构的建议。可科索沃战争改变了你对欧元流通后可能出现前景的估计，你发
现竟然可以使用战争去影响货币走势。这和我们从军事角度出发研究科索沃战争，
却发现它背后的金融因素殊途同归。结果是研究金融的、国际关系的和研究战争的
走到了一起。这种学术组合，可以提供新视角，也就容易得出新结论。
乔良：
旁观者清，美国并不缺乏经济和军事专家。问题是它的经济专家和军事专家中，
有多少能在自己的国家处于自我膨胀时可以保持一种思想的冷静，对自身与世界的
关系及未来有一种清醒的认识？这正好给我们这些旁观者提供了一次冷静观察、客
观评点的机会。而我们四个人的组合也正好可以互补。置身于欧美和中东国家之外，
我们有可能对问题进行不带偏见的认识和分析。比如，对于这次伊拉克战争，大多
数人看到的是美国军事力量的强大，而我们则拨开这层表象，看到了美国强大的军
事外表掩盖下的经济疲软甚至可能就此衰微的迹象。李晓宁：
我有两个支持自己观点的理由，有一个反对自己的理由。支持的理由就是刚才
说的第一个理由，美国人虚拟的需求。第二个就是这些国家他们有能力自己来解决
自己的需求，不靠美国来指导这个问题。那么，反对我自己的理由是，这个泡沫打
完了以后，美国是一塌糊涂呢？
从缓坡下来呢？还是一下从悬崖掉下来？中国和其他国家是不是跟着美国步入
深渊？还是没多大事？我有这么一种观点，美国一下子掉下来，其他国家站起来。
大家会损失一点。就算中国损失2000亿美元的外汇储备。按中国人的生存方式，顶
多不坐小车了，蹬自行车也行，而美国人会受不了。光脚不怕穿鞋的。也就是这样，
没什么。
再一个因素，重整军备。这个世界从二战以后，特别是冷战结束后，大家都在
降低军备，包括俄罗斯、中国在内，大家都在裁军，包括小国也在裁军。日本那样
的国家本来自卫队人数不多。这次刺激之后，会不会出现一个新的军备竞赛。因为
现在靠虚拟经济，靠说道理谈判起的作用越来越小。在世界上能占一席之地，必须
有武力，这是一个古老的真理。刺激军火工业，刺激军事方面，也会有很大的收益。
会不会出现高速发展的军备竞赛？因为有了新的强大威力的武器，就可以实施控制。
你老美不讲道理，我也就不讲道理。
乔良：这个符合中国一句话，榜样的力量是无穷的。
李晓宁：
光讲道理不行，来实的，那就打。伊拉克战争完了。老美不讲道理别人又把它
怎么样了？
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美国原来不想绕过的一个地方就是联合国。联合国机制就是谈判机制，说理的
地方。当初搞联合
国就是不愿出现霸权国，才有一个联合国。《联合国宪章》上说得很明白，有
事好商量。现在遇
到大问题了，可以有两种做法，一种把联合国抛掉，一种改造联合国。改造好
的话，还可以在那个框架下生存。根本改不了的情况下，就变成好多小圈子。美国
也在想联合国对它有什么用，都在想办法改造联合国。联合国像国联一样，能不能
改造好，这是非常重要的因素。
否定我自己的地方，就是美国会不会有其他妥协方式？很可能美国还是采取一
种务实的方法，人们会在一定时候去按照美国人妥协的方式来解决问题。
但是我个人还是有非常强烈的感觉。凡是聪明点的政治家都明白，像搞大西洋
元，继续把联合国维持回到谈判桌，重归于好的可能性非常小。糊弄了今天，糊弄
不了明天。聪明决策者会想，既然糊弄不了，我们就不这么干，我表面还糊弄，我
有一套随机应变的政策，另外一套准备。
王湘穗：
日本有人提出搞“东北亚能源共同体”，中、日、俄再加上韩国，他们认为这
相当于欧洲的煤钢联盟。显然日本也有远见卓识之人。现在中日两家都在争俄罗斯
的石油，目前看是重大的国家利益之争，如果看长远些实际恐怕还是要在区域经济
大框架中设计解决资源问题。我看俄罗斯倒是想通过抓住远东和中亚的石油，把中
国和日本都绑在它能控制的石油圈里。按照俄罗斯一些人的看法，中国和日本是俄
罗斯天然的战略资产。如果中日两国都不愿意落入俄罗斯的掌握之中，就必须共谋
解决之道，这就需要大胆设想，小心推进。
李晓宁：原来不敢设想的，不能设想的格局，现在都可以想了。
乔良：
王建指出的大的趋势已经很难逆转了，在这个大趋势下，还有一个看长看短的
问题。看短，由于眼下没有什么力量能跟美国抗衡，所以法、德、俄与美国妥协的
可能性非常大，先妥协，妥协一定是权宜之计。在妥协之后，再从长计议，这就是
看短。长远看，欧洲中心国家除了增强国力这点以外，就是还得增强军备。组建真
正管用的独立欧洲军团，这样一来，军备竞赛这样一个趋势，恐怕也不可能逆转了。
第三节
王建：美国是想通过石油控制欧洲经济，欧洲的底线是不能破坏我的欧元和欧
盟，它不会退到这个底线以下。我看它不会接受大西洋元，否则那段时间活动那么
多，而且说希望萨达姆快点倒台，你收手吧，到此为止，不要把战争扩大化，他这
个话都讲了。美国一停手，开始说软话，给美国下台阶。
李晓宁：
法国服软了，希拉克跟美国说软话了，美国根本不给他面子，这是为什么？
王建：
我认为他不是服软，而是美国停在伊拉克，没有打叙利亚，美国对叙利亚的调
门降下来，才说软话，也得给老大下台阶。
乔良：
法国本来想给美国一个台阶下，美国要求解除对伊拉克禁运，法国的响应是什
么？暂时取消。但乘战争胜利之威的美国连这个都否定了，它不同意什么暂时取消，
而是要取消就彻底取消。
王湘穗：
希拉克主动给小布什打电话，希望缓和关系，同时找个台阶一起下，可美国不
干，要取消制裁就全部取消，就一步到位，我根本不理你法国的茬。这也可以看出
美国人如今行事的做派。
王建：小布什说叙利亚有合作态度，但是大军为什么不撤？
乔良：
有点像李鸿章跟伊藤博文谈判，你已经是城下之盟，再说什么都没有用。
李晓宁：让法国受到惩罚； 孤立法国，可以瓦解反战联盟。
乔良：
如果这三个国家还是铁板一块，美国一定会做出一定的妥协。现在，这三个国
家分别都开始有一定的妥协迹象之后，美国开始拉德国，对于俄罗斯又打又拉，但
是对于法国则坚决打，为什么呢？我觉得美国是这样，打伊拉克算打完了，打法德
俄轴心，一定要枪打出头鸟，特别是对法国这只出头椽子，美国不会你一服软，我
就不打了。因为对长期在美欧关系上说一不二的法国这次带了一个非常不好的头，
不狠狠打击一下，不足以杀鸡骇猴，所以，我估计起码4 到8 年内美法关系不会实
质性转暖，这里包括了对小布什和希拉克都获得总统连任的预估。
李晓宁：
欧盟要进入一个所谓常任主席国阶段。美国很想把法国打出