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但是沈葆桢却也没有被完全噎住，他答道：“陛下，儒家讲的是忠君爱国。”
“哦？忠君爱国？若是儒家忠君爱国，那现在哪里还有儒家的人，他们不是该去殉国么？”韦泽饶有兴趣的抢白了一句。
沈葆桢这次倒是没有生气，他认真的讲道：“无道有道乃相较而言。在下的岳父林则徐大人打外国人，陛下也打外国人。在下的岳父林则徐大人禁烟，陛下也也禁烟。只是在下的岳父败了，陛下胜了。但是这份富国强兵之心，要抵抗外国入侵中国的胸怀，我不觉得在下岳父与陛下有何区别。只是陛下英明神武，有获胜之道。我等无能，心有余而力不足。原先在下之所以与陛下作战，是因为在下没有陛下这般眼界，看不清道理。但是陛下今日已经赢了，有道无道已经大白于天下，在下觉得为陛下效力乃是天经地义之事。”
“哦……，有点意思。”韦泽一点都不讨厌沈葆桢的说法，能被左宗棠看重的人的确不是个腐儒。
“我听季高兄说过，陛下曾言道，人不能活在过去，不能活在将来，只可能活在现在。在下听了之后极为佩服，子在川上曰：逝者如斯夫！不舍昼夜。陛下所言与孔圣所说的无丝毫不同。儒家里面的确败类极多，读书人里面自然是各种混账居多。可在下在乡下所见，陛下政府里面的人员，其实也未必就比读书人强到哪里。既然如此，在下就不明白，以陛下的聪明，为何硬要舍了读书人。陛下有雅量，能听在下说这么多。还望陛下不吝赐教。”沈葆桢说的从容不迫，没有怨天尤人，看样子还是真心话。
对于真正讲道理的人，韦泽顶多会厌恶对方的道理，但是从来不会厌恶这种人。所以他慢悠悠的说道：“我们民朝讲科学，所以正在普及进化论。当然，这是非常复杂的一个科学体系，里面有太多需要研究的内容，现在也缺乏很多论据支持。科学就是民朝的基础，简单的说，科学就是可以证伪的。例如，我们的教科书上写，月亮绕着地球转，地球与月球组成的地月体系又围着太阳转。而且我们也有一套支持我们理论的测量方法，如果你能证明我们的测量方法是错误的，我们的数据是错的。你就可以证明我们的理论是错误的。科学与否不是正确或者错误，而是提出这种观点的方法。我这么说你能明白么？”
韦泽这话虽然简短，但是包含了很多基本性的原理。沈葆桢能听懂每一个字，但是他完全不能理解这是什么意思。科学的本质就是承认自己能够被推翻？那费心的建立一个能被推翻的理论目的何在？搞科学的人能把事情弄到这么复杂，想来也该是读过书的。读过书的人不该追求万世之师么？
听韦泽最后一问，沈葆桢摇摇头，“在下愚钝，不明白。”
“很好，沈先生很诚实。”韦泽赞道。“我也没求你现在立刻明白，但是这乃总纲，若是不讲在最前面，后面的内容就讲不下去了。那么我说一下满人的事情，满人其实血统上大部分都是汉人。当年努尔哈赤造反，他在极北的地方夺取了城池之后干了一件事，就是把对当地的大姓和读书人都给杀了。那帮根本就不认字的汉人百姓懂什么，他们被教育说自己是满人，然后他们就自认满人了。于是满人就被这么创造出来了。而我们要推翻满清的最大理论就是反对民族压迫，民族压迫就是不同民族有人为划分的高下之分。在满清时代就是满人尊贵，汉人低于满人。现在的民朝当中，所有人都是中华民族，或者都叫汉人。这个汉人是你对政府的自我的认知，与别的毫无关系。你祖上是干什么的，从哪里来的，我们不在乎。我们只在乎大家是不是承认自己是中国的一员，愿意不愿意接受政府的领导，能不能遵从法律。某种意义上，这就是大同世界了。”
这话不牵扯理论，沈葆桢倒是明白了。听到大同世界四个字，沈葆桢眼睛一亮，忍不住连连点头。
“现在满清的小皇帝认为他是个前清皇帝。求仁得仁，他既然要活在过去，我就送他上路。三军可夺帅，匹夫不可夺志也。”韦泽谈起杀前清皇帝的理由时语气很轻松，在这种语气的影响下，沈葆桢发现自己竟然忍不住有些莫名认同韦泽的理论。
“至于我们的政府里面，我承认问题很多。相当一部分公务员懒惰，没经验，完不成工作。这等事我们也很头痛。我们也在努力纠正。”韦泽用他惯有的从容不迫的语气继续说道。
听韦泽竟然没有强辩现在的公务员比以前的文人要好，沈葆桢也有点意外。等韦泽说完，沈葆桢忍不住说道：“陛下，比做事，这些人的确强过满清官员不少。方才是我孟浪，说的过了。”
韦泽摆摆手，让沈葆桢不要插嘴，他继续说道：“但是读书人想出来当官，他们的目的是什么？我们的公务员受到的教育中，最核心的认知就是我们是要为人民服务的。做得到，做不到，信或者不信，但是公务员系统一直受的就是这种教育。我们不仅对我们的队伍这么讲，我们也向全国群众这么讲。但是读书人呢，他们或许也会被迫要为人民服务，可是这帮人想要的，他们无论如何都会去努力争取的，是要当人民的老爷。从政治营运的角度来说，没有他们，对我们毫无影响，可有了他们，我们要付出极大的代价。所以我不会允许以前的读书人再出现在公务员体系里面。”
听韦泽说的斩钉截铁，完全断了读书人出来做官的可能性，沈葆桢几乎是本能的蹦出一句话，“为何？为何一定不要读书人。”
“因为百姓不在乎我们的理论，只要看到旧文人重新出来做官，他们就会觉得旧世道回来了。旧文人老老实实种地，百姓们的子女则能上学，当兵，进工厂，考公务员。只有这样才能让百姓知道新政府就是和旧朝廷不同。这不是文人的道理，这是老百姓的道理！”韦泽说着冷酷的判断，神色无比平静。
可在沈葆桢眼中，韦泽的神情比阴曹地府的鬼怪看着更加狰狞。
第292章 北边的麻烦（十五）
“我对读书人并没有恶感，大家都是人，有擅长的部分，也有不擅长的部分。就如沈先生，你就让我看到很多优点。我并不是要客气，沈先生在不少地方比我们政府里头很多官员强。”韦泽看着面色阴沉的沈葆桢说道。在讨论对待读书人问题的时候，韦泽阐明了他的观点和立场，新政府绝不会让传统的读书人当官。更不会让读书人充当门客与幕僚。
沈葆桢对自己其实很有信心，无论是操守或者是能力，他只是希望能够给一直被新政府闲置无视的读书人找到出路。被韦泽如此明确的告知了新政府的政策，沈葆桢觉得万分不解，历朝历代的改朝换代，前朝官员力图在新朝混个官职很常见，但是读书人往往没有这么无耻，他们都会在家待着。而新朝则会想方设法的鼓励读书人出来当官。
偏偏韦泽的民朝完全不采用这种手段，他们只是督促百姓让孩子读书，上的还是新政府兴办的学校。宁肯千辛万苦的培养那些其实对读书没什么兴趣的百姓子弟，却把现成的读书人弃若敝履。沈葆桢相信，若是这样的政策再执行十年，传统的读书人没有进身途径，那就完全荒废了。
“那陛下为何要为难天下的读书人？只是因为他们没有在陛下起事之时就奉陛下为主么？”沈葆桢语气沉重的问道。
韦泽从容不迫的答道：“得道多助失道寡助，和这些读书人一比，天下百姓数量更大。读书人曾经和满清站在一起，就算是没有和满清站在一起，读书人也和士绅与宗族站在一起。满清现在倒了，士绅与宗族还没有全倒。我虽然不想用那么血腥杀戮的手段彻底摧毁士绅与宗族，但是士绅与宗族是一定要彻底摧毁的。在这样一场长期的对抗中，给旧读书人机会就是在挖我自己的根基。还是我前面说过的那句话，旧有的读书人只想着当老爷，新政府不需要老爷。”
沈葆桢很想指责韦泽，韦泽这位皇帝难道不是现在中国最大的老爷么？可沈葆桢好歹是要点脸的人，新政府体制下，官府的官威可是根本比不上满清的。至于韦泽的官威和满清皇帝一比，更是天壤之别。而且新政府在乡间的行动都是推广农业技术，帮助百姓们“发展生产力”。地主士绅虽然损失极大，可百姓们获益良多。满清则是完全反过来的，任何行动都是百姓们遭殃，朝廷未必得利。而地主士绅巧取豪夺，获益丰厚。旧读书人即便是嘴上清高，试图用他们的身份获得当地的领导权，对待百姓的态度实际上与地主士绅们沆瀣一气。
听了韦泽的话之后，沈葆桢即便是对韦泽非常不满，却也明白了很多以前他只是看到却没搞清楚的事情。所以沈葆桢也不再多说什么，而选择了孤高的起身告辞。
人是左宗棠带来的，但是左宗棠也只能把沈葆桢送到门口，他自己还有事情要与韦泽谈。
等左宗棠回到书房，韦泽笑道：“没想到沈葆桢还是有点见识的。”
左宗棠也挺无奈的，“他就是太狷介了。”
韦泽摇摇头，“狷介么，我觉得未必。大隐隐于朝，我看他远不够狷介。其实，满清的政治中有很多比前代先进的东西，我本以为沈葆桢能说说这些东西，没想到他倒是有些理学的味道。”
“哦？在都督看来，满清还有比前代先进的地方？”听惯了怒斥满清腐朽堕落的话，左宗棠忍觉得这话其实挺顺耳的。
韦泽却不想多谈这个问题，他摆摆手，“算了，不说这个了。满清虽然灭亡，可远没到能够盖棺定论的时候。真正评论满清，需要的是中立客观的评价，而那个时代我看还远的很。咱们就没必要把后世的事情抢过来做。”
这次让左宗棠过来，目的是听取一下左宗棠菜