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这些问题使我常常不容易睡得着。但是我跟好几位青年谈了之后，我发现一
个根本的东西，就是中国之所以这么有希望，尽管有这么多困难，但正是在
这么多困难当中，我问过许多人，包括职员、干部、工人，除了极少数在那
儿磨洋工，真正干的还是大多数。他们是普通工人，无论老、中、青、少都
是这样。这是中国人民希望的支柱，这是中国将来前途的支柱。而你们今天
这个戏确确实实是在表现这种精神，你们也宣传了这种人的精神。
曹禺又说，假如我们中国戏剧工作者都能写这样的戏，演出这种戏，那
么我们中国的戏剧必然会有大发展，真正把我们社会主义祖国写出来；我们
常说的“振兴中华”这四个字就不是空话，也不会成为空话。
曹禺最后说，仿佛我无论到哪里都是一派颂扬，不是的！老实说，我觉
得这个戏使你们上海戏剧节放射出异彩。尤其是作为业余的，你们都是工人，
这是一个卓越的贡献，你们哪有那么多时间排戏呵！总之这个戏很出色，很
出色！
（世原、春彦整理）
（原载《文学报》1981 年12 月10 日）
曹禺谈芭蕾舞剧《雷雨》
上海芭蕾舞团正在本市演出的大型芭蕾舞剧《雷雨》，是根据著名剧作
家曹禺的同名话剧改编创作的，曹禺不仅为编导、演员逐一分析剧中人物的
思想性格，而且亲临排练场观看连排，三次赴剧场观看正式演出，并发表了
热情洋溢的讲话。
曹禺虽已属古稀之年，但精神矍铄，谈笑风生。他说：“《雷雨》这么
复杂的故事，这么错综的人物关系，你们能搞成现在这个样子，真不简单！”
他又关心地问：“观众能不能看懂？最好请一些没有读过剧本和看过话剧的
人来看一看。”当胡蓉蓉 （舞剧《雷雨》编导之一）问曹禺：“舞剧对原著
作了些增删，不知你有什么意见？”曹禺连声称赞说：“你们开刀开得好，
把话剧的一、二场压缩成一幕，这样使结构更洗练、集中、流畅，戏的节奏
就快了。序幕中繁漪和周萍的幽会，一幕中周朴园幻党中与侍萍的私情，这
些处理都很好，一下子把人物关系交代清楚，连我自己也没有想到。”当话
题转到人物形象塑造时，曹禺指着饰演周萍的凌桂明说：“周萍就是他这个
样子，演得很好；蘩漪复杂的性格刻画得很成功，尤其是三幕中蘩漪和周萍
的一段双人舞真精彩，把蘩漪最后的挣扎和失望都淋漓尽致地表现出来了。
四凤形象也很有特色。侍萍那么漂亮，难怪周朴园忘不了她！”曹禺强调说：
“舞蹈演员要善于表现人物的感情和性格，要把握人物独特的个性。周朴园
既不是黄世仁，也不是南霸天，而是道貌岸然的伪君子，是旧制度的卫道者；
同样，鲁贵和《红色娘子军》中的老四也应该有区别，不要演成一个模样。”
曹禺对舞剧《雷雨》的音乐、舞美设计也很赞赏，并说：“舞蹈若没有
好的音乐，再高明的舞蹈家也编不好舞，乐队最好有独奏，因为独奏更能表
达人物复杂的内心世界。”
“我非常爱看芭蕾舞。”原来曹禺还是个“芭蕾迷”呢！而且对芭蕾艺
术很内行。他问胡蓉蓉说：“芭蕾舞剧一般都有群舞，而《雷雨》却没有群
舞，行不行？”胡蓉蓉说：“我们正想在这方面作些尝试，如果集中力量把
八个性格迥异的人物形象塑造好，舞剧可能也会有自己的特色。”
曹禺还说：“古典芭蕾比较侧重表现技巧，而不大注意演戏，现在你们
是既有优美的舞蹈，又有动人的戏，这样更富于艺术魅力。当然古典芭蕾我
们要学，但要使我们的芭蕾真正走向世界，那就必须创作具有中国民族特色
的作品。目前外国流行的现代舞是有一定的技巧，但观众看不懂，假如你们
把《雷雨》搞成现代舞，那就要砸锅了，一定要使芭蕾舞剧具有浓厚的中国
风味。”
曹禺同志最后满怀深情他说：“希望你们取得新成绩！”
（原载《解放日报》1981年11 月28日）
曹禺谈首届上海戏剧节
在首届上海戏剧节期间，我们访问了七十二岁的著名戏剧家曹禺同志。
他动身返京的前一天下午，在寓所里接受我们的访问。
谈到上海戏剧节，他连声称赞上海在繁荣社会主义戏剧创作、演出方面
带了头。他激动他说：“戏剧家也要振兴中华，满怀信心向前看。一个要有
好本子、好演员，还要有好的领导呵！好的领导不仅应该抓出有深刻的社会
意义和现实意义的戏，还能帮助把戏搞得有声有色，有助于鼓舞人心，有助
于‘四化’建设。”曹老热情洋溢地谈到上海芭蕾舞团演出的芭蕾舞剧《雷
雨》，认为用舞蹈语汇来塑造人物的性格和细致的感情，这是一个创新。他
强调说：“上海能出一批比较好的戏，是和中共上海市委领导的及时支持分
不开的，上海抓得好！”
接着曹老对他看过的三个戏《钗头凤》、《路灯下的宝贝》、《路》十
分称赞。他说：“昆剧《钗头凤》演得很好，很感动人，尤其是后面，完全
是以抒情取胜。它不仅仅局限于个人爱情上的悲欢离合，而是把陆游的爱情
和爱国主义结合起来了。”
“滑稽戏《路灯下的宝贝》反映了待业青年的现实问题，台上演，台下
有反应，这个戏的话讲到待业青年心上去了。它生动地塑造了党的干部以及
退休教师、派出所长等人的正面形象。
“它抓住待业青年这一现实问题，主题思想明确。现在，很多人把私人
‘摆摊头，看作丢人的事。叶圣陶同志曾经提出，不要把青年人升大学当作
唯一的出路。这个戏矛盾非常简单，但剧情曲折别致，看完后叫人增强信心，
鼓足干劲，现在要体谅国家的困难。极少数的人垂头丧气，但多数人在勤勤
恳恳地办事。”
对话剧《路》，曹老谈的时候显得更为振奋。他说：我看了多少年的戏，
觉得这出戏写得不错，是少见的一个好戏。它歌颂了一个马路工大公无私的
品质。歌功颂德有什么不好。生活中，确实存在真正的“功”和“德”，就
应当歌颂。什么叫“现代人”？戏中说得十分明确，但这不是作“社论”讲
的，而是在人物的发展、故事发展中自然表现出来的。这个戏似乎也指出另
一个问题，要大公无私，也要正确地处理好家庭情感。《路》没有搬弄教条，
而是真实人物的思想、感情和动人的语言感动了我们。很多赋有哲理的话教
人信服。这些话寓教育于文化娱乐之中，歌颂了“四化”建设中的英雄。他
对上海专业演员热情辅导业余演员这种互相帮助、互相促进的风气很赞赏，
并鼓励搞业余演出的同志坚持下去，不要离开自己的生产岗位。
曹老说：在演出技巧上。《路》取消了“幕”。“幕”一般为多少年的
现实主义的戏剧服务，但它有时把“戏”切断了，不流畅了。这次，去掉幕，
在舞台上同时分成组演戏，观众觉得一丝不乱，一气呵成。其中影子的“自
我”，有点像意识流，但不勉强，很自然。我觉得在我看到的这一类戏中，
这是较好的，大家感到满意。
话题又转到芭蕾舞《雷雨》，曹老说：从来没见过芭蕾舞能很好地表现
人物性格，而且比较细腻。胡蓉蓉同志说：《雷雨》是市委同志亲自抓的，
看了第一幕后，就鼓励要继续搞下去。舞剧把繁漪的性格表现得那么强烈，
失望、绝望、最后翻脸，在封建压力下同归于尽。芭蕾舞要走“民族化”和
“性格化”的道路，我赞同这样开拓新路的意见。
曹老最后说：“我作为一个老观众，觉得这些戏确实很不错，有人说应
到北京巡回演出，不仅‘饱眼福’也‘开眼界’。它讲了人们该怎么活着，
有抱负，有理想，绝不应袖手旁观，坐等美好的未来。”当我们向曹老告辞
时，曹老预祝上海戏剧节圆满成功，祝愿上海的戏剧舞台更加百花齐放。
（原载《文学报》1981 年12 月31 日）
曹禺看滑稽戏
【本报讯】中国戏剧家协会主席曹禺最近看了《路灯下的宝贝》，颇为
赏识，他深有感触他说：卅年前在上海看过旧的滑稽戏，印象不太好。解放
后看过《三毛学生意》，感到确实不错。但是，对滑稽戏这个剧种，还没有
真正的好感。今天看了《宝贝》，感到滑稽戏是能作出出色贡献的。这出戏
里的笑料很健康。不仅能逗人笑，而且能使人笑出眼泪。对剧中这些“宝贝”
很是同情，流着热泪笑他们呵。
曹禺同志在与《宝贝》编导演员见面时连说了四个好：剧本写得好，导
演导得好，演员演得好，舞台美术设计得好。
他对《宝贝》的新颖风格，表示赞赏。他说，整个戏节奏明快，看了给
人一种流畅感，像我们的京剧优秀传统一样，连绵不断，一气呵成。现在的
京剧用二道幕，令人看来不爽。你们不闭幕，戏演得如行云流水，给观众以
美的享受。
他对这出戏已经产生良好的社会效果，感到高兴。他认为这个戏给建设
四化的人民特别是待业青年和他们的家长增强了信心，鼓起了一个“劲”字。
（原载《新民晚报》1982 年1 月4 日）
曹禺谈芭蕾舞剧《雷雨》
上海芭蕾舞团根据著名剧作家曹禺同名话剧改编的芭蕾舞剧《雷雨》，
正参加《上海之春》的演出。剧中有那么一段情节：在周朴园的梦幻中，他
和侍萍在跳了一段表现恋情的双人舞后，突然，一阵狂风袭来，吹散了他俩
的欢乐。对这一情节，原剧作者看法如何？正巧，在某地，遇见曹禺同志，
我去向他请教。
“芭蕾舞剧《雷雨》这一场戏，对《雷雨》的主题——揭露封建社会的
卫道士、官僚买办资产阶级的代表人物周朴园的腐朽、虚伪和残忍，会不会
有所削弱？”