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时’我正在清华大学读书，参加了救亡运动。有一回，和同学们组织一个宣
传队到保定去。在火车上，我们看见一个工人，年纪约三十岁左右，神色非
常沉着亲切。他问我们是做什么的，到哪里去？他对我们侃侃而谈，说得又
痛快又中肯。他的知识丰富得惊人，简直像个大学教授一样、但他谈得平易
浅显，像说家常一样对我们讲了很多时事、道理。最后说：‘好好干吧！你
们学生做的对！’他的一席话给我们很大的鼓舞，我们心里诧异：这是谁呢？
但他分明说他是一个工人。他在长辛店下的车，我们断定他大概是长辛店铁
路工厂的工人。这个陌生的朋友。激起我一些思想和情感，使我开始知道，
在受苦，受压迫的劳动大众里，有一种有头脑的了不起的人，这种人叫‘产
业工人’。这些模糊却又深深印入脑内的认识和印象，在后来写《雷雨》的
时候，给了我很大的帮助。”
我们谈到《雷雨》的演出时，他说他最怕看第一幕开始，鲁贵和四凤对
话那场戏了！他说这段戏写得啰嗦，不好，同时，演法也成了陈套子，令人
不耐。不过，有一次演出，他到现在仍然念念不忘，赞不绝口，那就是石挥
同志演的鲁贵。他说：
“他演得实在是好。二十五分钟的戏，五分钟似的就过去了。”
谈到他自己怎样走人戏剧创作的道路来的，他说：
“我写戏，大概是因为我爱看戏。一个人能终身从事一个事业，需要热
烈地爱他的行业。小时候，我很想当演员，想一辈子当一个演员。大约因我
是一个很不好的演员，这条道路，我终于放弃了。但是，我觉得，一个写戏
的人如果会演戏，写起戏来就会知道演过戏的好处。我小时候参加了一些戏
剧活动，在中学和大学都演过戏。这对我有一些帮助。我们演过一些好剧本。
在南开中学时，我们演过易卜生的《国民公敌》和《娜拉》，还演演丁西林
先生的戏以及南开师生自己编的戏。
“在我学习的历程中，我读过一些好剧本。我发现，古今中外的大师们
沥尽心血写下的文章，真是学习的好范本。我在学写戏以前，读剧比较多。
我喜欢艾斯吉勒斯 （Aeschyles）他那雄伟、浑厚的感情；从优立辟谛斯
（Euripides），我企图学习他那观察现实的本领以及他的写实主义的表现方
法，我很喜欢他的《美狄亚》 （Medea）。中学时，我有一个老师出国去，他
留给我一部英文的《易卜生全集》。那时，我很喜欢读剧本，就慢慢把它读
完了。对于莎士比亚，我接近的较晚，到大学才开始读。然后碰到的就是奥
尼尔 （E。G。O’Neill）。他的剧本戏剧性很强。我很喜欢他的前期作品，那
些作品是很现实的。我喜欢反复读剧本，遇到好的地方就反复想几遍。读到
一个好剧本，我走到哪里，就带到哪里。记得在中学时，我把洪深先生改编
的王尔德的《少奶奶的扇子》都读破了。再后，就接触了契诃夫。契河夫给
我打开了一扇大门。我发现，原来在戏剧的世界中，还有另外一个天地。除
此之外，童年时，我们一群小孩子都喜欢读章回小说，稍长一些，就喜欢元
曲和传奇。待我们懂了事一点，我更喜欢读的书还是《史记》。这些好文章
使我体会到什么是最美的，最有民族气味的东西。自然，最重要的还是中国
各种戏曲给我们这些学着写戏的人的影响。我们小的时候，都非常爱进戏园
子，京戏、昆腔、河北梆子、山西梆子、唐山落子、各种曲艺和文明戏，都
使我入迷。我想，这些使人人迷的艺术一定会帮助我们懂得戏，帮助我们如
何写出好戏的。
“中国戏曲往往不受琐碎的生活真实的限制。不重要的事情，两句话就
闪过去了；到有戏的时候，也不管在生活中是不是这样突出，就大力渲染，
毫不吝惜笔墨。”他很高兴地说：
“如果可能，我很希望能够学着写写戏曲剧本，可以自由自在地写，没
有分幕的限制。而且最好是能在一个川剧团里住上几个月，当学生，先学得
一些起码的写戏曲的知识，那就太妙了！”
人民文学出版社正准备出版《曹禺剧作选》的第二集。这里将收有《家》、
《原野》、《蜕变》。最近，趁着北京市实验话剧团排演的机会，他又把《原
野》的第三幕稍稍整理了一下。
他说，这个戏写的是民国初年，北洋军阀混战初期，在农村里发生的一
件事情。当时，“五四”运动和新的思潮还没有开始，共产党还未建立。在
农村里，谁有枪，谁就是霸王。农民处在一种万分黑暗，痛苦，想反抗，但
又找不到出路的状况中。他说，这大概就是《原野》中几个人物的时代背景。
关于《蜕变》，曹禺同志认为非改动一下不可。他把他的改写计划简单
地谈了谈。因为时间已经太晚了，我只好告辞，约好过几天，再来继续谈谈
关于《蜕变》的改写向题。
过了几天，仍在夜里，我再次访问了曹禺同志。时间虽然仅仅隔了几天，
但在这几天中。文艺界有了很大的变化。毛主席在最高国务会议和中央宣传
工作会议上的讲话到处都在传达。因此，我们也谈了很多关于这方面的问题。
曹禺同志觉得：生活里的事实是怎样，作家感觉是怎样，和应该是怎样，这
三者在创作中、一般是统一的。而且，往往因为是统一下，才产生写出好文
章的基本条件。但有些作者常常在生活中感受到了某些东西，也激起了强烈
的写作欲望，但是一考虑到有些读者提出的“应该是怎样”的问题，往往就
写不畅了。他建议：
“批评的关口可以把得松一点，出些坏作品不要紧，将来它自然而然会
被淘汰的；但是，如果把得太严，把可能写的作品也堵回去了，那就得不偿
失了。”
接着，我们又继续谈起关于《蜕变》的改写问题。他首先回忆起了这部
作品的写作过程。
“抗战时，我在剧专教书。剧专迁到长沙时，有一天，我听说来了个老
头子。讲演讲得很好，一讲就是六个钟头。我也跑去听了。他讲的是。抗战
必胜，日本必败’的道理。听过之后，我感动极了。第二天，天不亮我就跑
到这位老人住的地方去了。但他已经不在了，房间里只有他的小勤务兵。他
们同住在一间小房。勤务兵告诉我，他和老头睡在一张床上，老头子还教他
读书。现在看来，实在不稀奇；但在当时，给我的刺激之大，是我一辈子也
忘不了的。那个小勤务兵的脸蛋通红，才十几岁。我从来没有看到过这样的
兵。当时，我觉得，这个者头子，我非写不可。后来我才知道这个老头子原
来就是国民党所深恶痛绝的‘异党分子’——个有名的共产党员。这位老先
生给了我极大的启示、鼓舞。我才写了《蜕变》中的一个人物——梁公仰。
“那时候，我已经知道有一个白求恩了：不过，还不知道他是个共产党
员。听到他的事迹之后，我很感动，觉得：一个有知识的人，应这样活。丁
大夫的精神就是从这里来的。
“《蜕变》最初上演时，蒋介石曾经看过。他确实是很灵敏的，看过之
后，把张道藩骂了一顿，马上就梦演了。后来有人说这样不大好。过一个礼
拜，又开了禁，一个国民党的宣传大员跑来对我说：‘委员长看过这个戏了，
有几个地方没有看懂，请你解释一下！’他提出几个问题：剧中一再提起的
‘抗战必胜’那本书究竟是一本什么书？既然是医院，为什么不挂委员长的
照片？还有，为什么在戏煞尾的时候，丁大夫手里要摇红旗？原来，全戏结
尾丁大夫送李连长他们出发时，小伤兵送给丁大夫一个红兜肚，北方的肚兜
都是用红布做的，结果，台上一摇晃，就像一面红旗在台上招展了。我把理
由都讲了。他还希望我更动一下。我说：‘写戏还是我们内行，这样的事还
是我们自己来搞吧。’
“《蜕变》的前两幕是真实的，后两幕就架空了。现在准备把后两幕重
写一下。当初我写梁专员，本来是因为在生活中看见一个老共产党员才写的，
现在想仍然恢复他的面貌。梁专员是在当时打入国民党的一个地下工作者。
由于他来，这个医院暂时变好了。后来，国民党发现了他是个‘异党分子’
要抓他。最初，丁大夫并不知道他是共产党员，只是觉得这个人怪，不像官。
而梁公仰也从来没有在她面前露骨地宣传过共产党。有一次，丁大夫正需要
梁公仰的帮助，来找他时，忽然不见了。因为被通缉他走了，代之出现的仍
然是那个马登科和‘伪组织’。马因密报有功，又官复原职了。丁大夫最后
感到，她看到了光明；但是光明不在这里。梁公仰好比是乌鸦中的一只凤凰，
乌鸦和风凰本是两种东西；凤凰飞了，乌鸦还是乌鸦。‘蜕变’指的不是国
家和社会，而是指的像丁大夫这样有良心的高级知识分子，他们心里的变化。
“这仅仅是一个初步的想法。”他沉吟一下，说：“我怕这样改法也不
一定对。”
话题又转向《日出》。曹禺同志说：
“我在《日出》前面引的那几段《老子》和《圣经》，所安排的顺序，
原是有些用意的。”
我忽然想起，曹禺同志在《日出》的《跋》里曾经说过：“那引文编排
的次序都很费些思虑，不容颠倒，偏爱的读者如肯多读两遍，略略体会里面
的含义，也许可以发现多少欲说不能的话藏蓄在那几段引文里。”但是，究
竟是什么意思，我却不懂得，经曹禺同志这一提，逗起了我的好奇心，很想
知道其中的寓意。
“我写戏的时候，常常是在没有动笔之前就有了其中的台词。我在天津
时，看到到处都是荒淫无耻的官商、流氓、妓女、烟馆，跑到上海，也是同
样的黑暗。当时恨不得