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刘宗周说：“皇上之所以要试验民选官，主要还是想考虑到百姓的意见，只有百姓满意朝廷满意才是真正的做得好，只让一方满意达不到皇上的要求，也满足不了上下一致的原则。既然是制定计划或者说是制定标准，这个标准或者说计划肯定是要将来得到施行，这其中标准的制定少了百姓的参与能行吗？”
刘宗周这话算是把大家惊醒了，大家说了这么久的上下一致，就像一个个多关心百姓一样，现在到了制定施政计划的时候反而把百姓的意见抛在一边，这不是典型的叶公好龙吗？想到这里不但是信王，连旁边的高攀龙、杨涟还有钱谦益都感觉到一点点的不好意思。当然在他们心里很多时候老百姓就只是个名词，高兴了考虑一点不高兴了直接忽略不计，只有刘宗周这种书呆子型的人才会一记就一直记在心里。
高攀龙等人是一贯以百姓利益代表者自居的，现在自然要站出来说两句话好让自己的脸不至于太烧，高攀龙说：“皇上要推行民选官我是大力支持的，我也认为制定施政计划和选择官员的标准离不开百姓的参与，只是不可能把所有百姓都聚集在一起听取他们的意见，只能选一些代表出来。这个能代表百姓利益的代表如何产生，我们一直在考虑这事，下一期的东林月报很多人会踊跃投稿来专门讨论这事，只是现在还没有眉目。”
刘宗周就是主办东林月报的，他当然知道有人在提这事但是不像高攀龙说的什么很踊跃，那些人都是些极端份子说话做事都喜欢走极端。那是在上一期的一场带有辩论性质的讨论文章，其中心思想是问百姓的要求和朝廷的要求有矛盾该怎么办，有人说朝廷的要求代表了大明的整体利益，百姓应该自觉且无条件地服从。有的人则拿民为贵社稷次之君为轻这话说事，反正是最后谁也说服不了谁，最后约定下期再来辩论。
刘宗周不是一个有极端思维的人，他认为朝廷的要求代表了大明整体的利益，而百姓的要求是站在个体和局部的方位上来说事。不是说整体的利益就一定比局部的利益大，而要看整体的利益对局部利益的伤害是否有必要，老是习惯性要求局部服从整体而不给个说法，最终会伤了百姓的心激发民怨。当然那种事事把百姓利益挂在嘴上放到最高处也不对，谁都站在自己的立场想问题，而且不容许自己受一点委屈，那这些人跟努儿哈赤和奢崇明等人又有什么区别？
刘宗周说：“皇上曾经实行过一个平等对话制度，在官员之间有了不同政见时可以平等对话，最开始有一定作用因为那时候有很多官员闲得无事喜欢指责人，后来那些风闻言事的人全部被派去做实际事务去了，平等对话才少了起来。我想能不能在民间形成一个平等对话的机构，比如说在各县都设一个对话堂，由县监主管派人跟百姓对话了解百姓的需求，你们说怎么样？”
高攀龙想了想说：“这事我记得皇上曾经提起过，只是当时四级辅政机构还没有健全，所以也只是那么一说没有实行，刘大人准备现在把这事做好了也算跟皇上有个交代。”
刘宗周见其他人都做出很赞同的样子，于是点了点头说：“皇上确实有那么一说，而且当时还说过有话但说不出来的人，可以请讼师替他说话，这样一来不但能听到老百姓的真心话，还能把那些讼师利用起来免得他们尽做缺德事。”
钱谦益这时候有些迟疑地问道：“下官这次跟杨大人去实地考察，发现百姓跟官员的关系还没有到可以平等对话的程度，好多百姓见了官都还是一副很小心谨慎不敢说话的样子，真要平等对话可能一开始没人敢来。”
高攀龙说：“最开始有可能出现钱大人说的没人敢来的情况，不过没有关系百姓们迟早会明白平等对话是皇上给他们的权利，目的就是了解他们的真实感受和真实需要。当然如果他们没有说的就表示他们放弃自己的权利，我们就按朝廷的总体规划来就是了。其实朝廷的总体规划有对各地的考虑，征求百姓的意见是为了稳妥起见，他们不参加平等对话自然就不考虑他们的意见。”
高攀龙这话说出来大家也觉得有道理，刘宗周也知道一开始确实是这样，没有继续说这事改变话题说道：“如果大家没有意见这事就这么说好今后慢慢完善，不知道信王对皇上说的把不在状态的人调走这事怎么看？”
信王说：“这有什么好说的，不在状态该换就换，不要让官员养成能上不能下的习惯，换下去的人等他哪天状态回来了再换回来就是。”
刘宗周说：“信王的话我有不同看法，现在官员已经有能上不能下的习惯，如果要改变就不是跟一个人过不去，而是要跟一群人过不去，会遇到很多也很大的阻力。”
482 人职分离（上）
刘宗周能说出这话就说明他的书呆子气还不是很严重，按信王的说法就是先定个规矩然后大家都按规矩来，无论是谁只要违犯了规矩那就六亲不认坚决执行，该换的换该降的降绝不留情。问题在于做任何事都要考虑个阻力问题，阻力太大强行推行那就是逆水行舟费力不讨好，就算勉强做成了也是事倍功半很辛苦。假如能够看清阻力在哪里，先想办法消除阻力，甚至让阻力成为助力，这样一来做起事就是顺风顺水收事半功倍之效。
做事的时候如果阻力不大，就说明只有少数人在从中作梗，只要自己所做的事是对的，这些少数人如果一意孤行不听劝告，反而可以处罚他们杀鸡吓猴立威风。如果自己要改变的是一个已经有多年历史的普通现象，那就说明需要对付的是大多数人，这个时候就要仔细想一想该怎么做。当然真为了大利益也占据了道德的制高点，算一下胜算大不大然后拼一拼也不是不可以，但是现在是在做试验花那么大的代价就没有必要。
信王这几年也成长起来了，不再是什么都不懂只有一腔热血的毛头小子，他一听刘宗周的话也明白刘宗周是对的，他想了想问道：“请问刘大人，你认为该通过什么办法去换人才会没有那么大的阻力呢？”
刘宗周说：“按说是没有多少办法的，别人没有犯错误你要把别个换下去换了我我也会不高兴，但是现在恰好有一个机会可以借用一下，只是没有试过不知道好不好用。”
高攀龙这时候也来了兴趣，他说道：“没有把握不要紧，你先说出来听听，反正是做试验错了再改过来就是。”
刘宗周说：“大明的官员现在是人与官位相连的，无论是知县知州还是巡抚总督，只要他不犯错误就只能升不能降。这是自古以来的规矩自不必多说，只说就算有人因为这样那样的原因想暂时退在一边休息一下，估计都有些困难，因为没有那么一个地方容得下这样的人暂时退让。一旦你退下了暂时离开了大明的官场，当你再来时恐怕就没有属于你的位置，我们要让人退就得先给别人找个暂时退让的地方，不然你一句别人不在状态要换人也没地方换。”
高攀龙点头说：“是啊，以前也遇到过这种事，要换人就把这人安在一个临时机构里作副手，安得多了这个临时机构就成了常设机构，到最后一个正堂官带了十几个副手，说起来都是大明的笑话。”
杨涟这时候也说道：“我在下面调查是听说过一件事，说有个知县被人谣传说他贪污，上级一听肯定要重视于是向上报告，还停了他的职让他接受调查。后来经过内卫的仔细盘查发现这谣传是假的，这知县没有多少错误当然也没有什么值得夸耀的功劳。按以往的规矩他这样的人只要不犯错，时间一久凭资历也能步步高升，但是就因为这么一耽搁调查了两年，他接受完调查回来后发现没他的位置了，他怀疑造他谣的人反而成了他的上司，一气之下辞了官。”
刘宗周说：“这再次证明了需要一个地方来安置暂时退让的官员，以前无论老的小的只要进了官场就不要命地向上冲，要别人退让或者说要设立一个退让之地纯属多余。后来皇上强行推行了一个在文官中用年龄限制品级的规定，这就让那些浮躁的人能够静下心来专心做事，否则的话那些二三十岁的少年都想着什么时候能身居一品，都那样沉不下心来做事只想着如何升官，那大明不就乱套了吗？”
见刘宗周说着说着突然提起年龄限制品级的事，信王心里不禁有些奇怪，他想了想问道：“刘大人是不是想好了在哪里设立一个让官员暂时退让的地方了？”
刘宗周说：“是的，自从皇上推行年龄限制品级的制度后，官员官职的上升就变得很透明也很平静，没有那种拉帮结伙要官的现象发生。后来皇上又推行四级辅政制度，这就让官员的进退变得更加从容有余，也使得把最适合的人安置在最适合的位置上变得有可能。”
高攀龙问：“你的意思是把退下来的官员安置到辅政机构里去？就像把年龄超过七十的老臣都安置在圣学院里让他们发挥余热一样？”
刘宗周点了点头说：“大致上是如此但是有一点不同，年龄超过七十的老臣进圣学院是因为他们年龄大了，没有超过七十的不进圣学院。我的意思是先把所有官员都拉进辅政机构，别占着茅坑不拉那啥，要出来做具体事务的从中竞争。开始高大人不是说有的机构一个正堂官下面有十几个副手吗？我们干脆来个多的让所有人都进去当副手，想做事的就拿出你的优势来，如此一来才不会有人不愿意，也才能达到皇上要求的每个位置上的人都是在最佳状态的人。”
刘宗周这话把大家都说得有些茫然了，原来想的是如何安置暂时退下来的官员，让他暂时休整调整状态给其一个卷土重来的机会。刘宗周的意思就是到一定时候所有人都退下来，有能耐就争取机会没能耐就努