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的这种快乐的享受。还有在精神的层面上，他觉得我的生命还有什么意义，包括我这个婚姻还有什么意义。那么如果人是从全面他存在的层面上来看，他不是去追求在我本能的意义上。说我结了婚以后，我们疲劳了，两个人没有什么激情了，我就可以在婚姻之外去找一个所谓有激情的人来发生性的关系，它不是这样的。
王鲁湘：那么您认为有效的解决这个问题的办法是不是推迟婚姻？比如说到三十五岁以后再有婚姻，三十五岁之前只有性？
陈一筠：事实上世界上也没有这样的结论，学术研究没有这样的结果。那么我们也有看到那些金婚的夫妻，从一而终、白头偕老的夫妻，既有在十几岁就结婚的，也有在二十几岁、三十几岁结婚的，这不取决于你什么时候结婚，这取决于你的价值理念，我觉得是这样的。
大家知道夫妻在一起有许许多多的内容，信守承诺，两个人相互扶助，就像罗兰女士说，相互拯救去渡过后半生。两个人生儿育女、同甘共苦、同舟共济、相依为命，这些内容要比性的冲动和享受要多得多、长得多的内容。否则我们就不能解释，为什么夫妻结了婚以后，可以分居两年、三年没问题。没有性，但是他们的感情会小别赛新婚。人都这么说。这个性是婚姻生活的一部分，不是它的全部。我是这么来理解，当然不同的人就会有不同的理解。
王鲁湘：所以金庸先生就跟我说，他说中国文化中间你找不到爱情两个字，在中国的古代的诗歌、文学作品中间，你找不到把爱和情连在一起拼成的这样一个，我们现在大家都非常熟悉的爱情这个词，但是有一个词非常普遍，叫情义。他说中国文化可能更讲究的是一种情义。情，你可以狭隘地理解为，由性冲动来的那种一见钟情也好，堕入情网也好，或者说更恒久、更稳定的，你说的那种爱情，或者包括夫妻之情也好，但是好像中国文化中间更强调是义。义的话，我们当然也可以翻译成现在的词语叫做责任感，但实际上好像比责任感这个词还要更丰富一些。所以金庸先生实际上讲的就是说，如果一见钟情做不到，白头偕老也很难，那么最好的爱情就是彼此之间有情义的这种爱情。
陈一筠：你要说用情义两个字，我没有去研究过这个。但是我觉得西方人现在也意识到婚姻是什么，我记得前不久我跟一个美国的华人学者讨论，他说婚姻的白头偕老、幸福美满，就是从友情、到爱情，到亲情，再到真情的一个情的发展过程。
王鲁湘：好，下来我把问题开放给在座的年轻的朋友们，我想年轻的朋友们会有很多的困惑和问题要问。
观 众：陈老师，您好！我想问一个问题，现在不管做什么事，都愿意说一句尊重人权，我想爱也是一个人基本的权利。但是这种很基本的天性，往往也会受到一种社会约束的影响，比如说在前一段，就是说北京它出台政策，就是说把婚前的检查作为一项自愿行为来进行认可。那么我就想问一下，就是说在社会约束与这种对人的这种天性之间最佳的一种协调的状态应该是什么样子的？
陈一筠：我觉得我们已经经常就说人权这个字，婚姻它其实就是把人的权利加以了肯定，但是也加以了限制，这是一种社会关系，如果你只是说我的性权利，我的性，我想跟谁发生性的关系的话，那么可能所有的国家的法律还规定了未成年人的保护。除此以外，比如说我们中国的刑法规定，十四岁以下的少女，如果成年人跟她发生性的关系，无论你是什么情况下发生的，都视为强奸，这是有规定的，那么除此以外没有规定。然后就是婚姻里面有规定，就是已经结婚的人不可以在婚姻之外发生性的关系，那么这是一种受社会保护的，社会关系的一种界定。
那么还有的人讲人性和人权，其实也是讲的，我觉得任何的人权，它都是要有一定的社会背景的，它也有一定的社会制约的，因为你的权利相对的就是你的义务，你的责任。我不相信世界上会有那种没有义务、没有责任的纯粹的人权。所以你说婚检取消，比如说，就是强制性的婚检取消，其实是把对一个人的健康的责任，和对你配偶的健康的责任，赋予了你自己，你自己去尽这个责，自愿去选择，这个也是我觉得我们变化的一个过程。从行政性的强制、国家的强制，到你个人去决定自愿的婚检，这个我觉得对公民的道德意识和义务、责任的意识，跟权利相对，我把婚检的自由权交给了你，但是我把婚姻的健康的责任，我赋予了你自己，我觉得是这么理解的。
还有的人提出来不是人权是人性，说是不是不要婚姻或者是任何法规和道德约束的性，它更加人性，那么人我觉得就是有两重性，一个是生物性，一个是社会性。如果从生物性来看的话，人性说实话跟动物性相差无几，但是从社会性来看是动物没有的。那么我们人性要不要包括社会性呢，如果包括社会性的话，那就是两性关系它所带来的社会后果，包括生孩子，包括你对对方是伤害、是有利，而对你自己的身体有害、还是有利，这些东西都涉及到人的社会性，那么这个是受到道德、法规和别人利益的一种约束的。就算是在大学校园里面的同居，那你也要考虑到对方他自愿不自愿，我这个行为下去对他是有害吗是有利，对我自己是好吗还是不好，这些都是人性，这是人的社会性来决定的。我是不是这样来回答，你能够明白呢？
王鲁湘：好，这位女同学。
观 众：陈老师，您好！刚才您说的，作为一个人都是有人的自然属性和社会属性，我想如果把一个人的性归结为他的自然属性，而把他的理智更合适的归为他的社会属性，那难道一个人同时具有这两种属性，就应该用他的社会属性来压抑他的自然本性吗？可能正是出于这一观点可能是去年的时候，引发了一个全国的大讨论，就是尤其在网上更为传遍的木子美现象。就是当时是，我觉得是前些年是国人讳莫入深，性的问题，到如今可以公开在网上就引发一个全国范围的讨论，有些人说这是一个文明的进步，有些人说这种现象是一个文明的退步。我想问陈老师，您对这个问题如果做一个价值判断或者说是道德判断，您是怎么看的呢？谢谢！
陈一筠：你刚才那个说法我想纠正一下，不是说性属于人的自然属性，而道德、理智属于人的社会属性，而是性本身就有两种属性。作为生物学的人，他的性有本能的欲望、冲动，作为社会的人，他对性要加以服从社会规范的宣泄的方式，我觉得在性的层面上它就是两个属性。
那么作为人，你是自然属性，是克服了你的社会属性，还是用你的社会属性来规范你的自然属性，取决于人的人格的成熟程度，取决于他社会化的完善的过程。那么一个人从小孩儿生下来，一直到长大，到老，到死，就不断地在丰富自己的社会性，而制约自己的生物性的这样的一个过程，我觉得是这样。所以我相信现实生活当中，也有个别少数的人，我们看到那些黄片、三级片里边，一大堆男男女女在一起做那种事，有的时候我也搞不清是动物世界，还是人类，我不清楚，我有时候也很迷惘，但是我相信人类当中，确实有少数的人；可能他们没有完成他的全部的社会化过程，他还没有完全从一个动物变成人；可以这么说，这个我觉得现实生活当中是存在的。因此，我们也不能去指责他，他需要进一步的学习社会化的过程。所以木子美我不管她这个故事本身有多大的真实和虚构，或者是说她的目的是什么，至少我想作为一个有着高度社会性，就把自己的整个社会化过程导入跟社会文化相整合的一个男人和女人，一个成年人的话，他不会那么去做的是吧。至少是不值得倡导的。
科学研究它讲的是一般，他不讲个别，现实生活当中也存在着例外，也许木子美是一个例外。
观 众：陈老师，您好！刚才在您的讲座中提到，人不能打破一夫一妻制的主要原因就是在于对后代的一种抚养和成长的问题上，就是说如果我们现在能不能这样理解，就是说如果我们建立一种社会模式，这种社会模式是能够用一种社会关爱来取代这种对孩子的那种家庭关爱的，那么是不是说，如果说这个模式建立以后，这个一夫一妻制就可以打破了呢？谢谢！
陈一筠：在美国人七十年代的试验里边，他们的群居公社，就是在群居公社里面的男女发生了关系要生孩子，而且这个孩子不知道是哪个男人的，于是他们就有一个委员会来抚养这个孩子。
在以色列大家知道，也是有这种公社制度，生的孩子是公管的，但是可惜的是，无论在以色列，或者是美国七十年代初的试验，最后的结果就发现，这种血缘的认同，和亲生的父母来抚养孩子和社会共管是不一样的。孩子的感觉和孩子的表现行为、责任，这个父母对孩子尽的责任是不一样的，所以最后就没有成功。那么社会来抚养，代替亲生父母的抚养，我觉得对孩子来说绝对不是一样的。我想在座的朋友，如果你都有亲生的父母，或者是你有继父继母去比较的话，尽管继父继母可能双倍的对待你的爱，但是可能你体会到还是有不一样，这是一个。
另外，你说一夫一妻制，他纯粹就是为了养育后代，有的人说我不生孩子，我能不能去不断的去发生婚外的性的关系，其实婚姻作为一夫一妻，他要繁衍后代，保护后一代的成长和健康是其中的一个目的，也可以说是一个非常重要的目的。因为人类的生产有两种，一种是人口的再生产，一种是物质的再生产。人口再生产，不光是你生下孩子，你还要养育、教育，把他的素质培养到足够对社会的需求，这�