按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
墓幸校蛘呶颐堑母叩仍盒？闯梢桓龈丛拥南低常缓笥孟低彻こ痰姆椒ǎ梦颐欠⒌嫉⒀芯吭拥陌旆ㄈジ闼Ｕ飧鏊悸纺兀揖醯梦颐窍衷谔岢钦飧龆鳎褪撬滴颐悄芄徊荒芄话盐颐堑乃悸烦沟鬃矗恳虼酥泄胧酪院螅乱徊降纳钊敫母锝欠浅７浅９丶奈侍猓褪撬等绾蚊娑灾泄尤隬TO后，入世后这种世界政治经济形势，加快中国的改革步伐，我想呢，这个问题是十分重要的。那么，解决的办法，改变思路，用系统方法，以系统工程的方法来指导规划我们所有的工作，包括改革。
当然真正能够在我们干部里，在我们教授里面、老师里面、研究机关里面，我们的领导者脑袋里面真正的能够用这个办法，我觉得还不是太广泛。说肯定是说，这个问题是系统工程，做，我觉得做起来比较复杂。当然，有搞得好的，比如说我们最近搞的黄河，人造的洪峰，这个作用很不错；比如说我们的三峡工程做得很不错，比如说我们前年搞的，以宋健同志为首的搞的我们的人口系统工程搞得不错。所以嘛，现在中国人口基本被控制了，就是说控制在一个小数内，如果没有这个政策，没有这个人口系统工程作为理论根据，制定出每个家庭只生一个小孩这个政策的话，我想现在我们大概已经到十六亿、十七亿了，你想想看吧，如果现在就是十六亿、十七亿，中国人如何办呢？很大一个课题。因此，我觉得，宋健同志为首的人口系统工程理论及其相应的采取措施，确实可以跟做原子弹相媲美，非常伟大的工程。咱们系统工程啊、系统思想啊、系统理论啊，所以，有许许多多应用好的地方，但是也有应用很不好的地方。
我想我的发言就在于推广这种先进思维方法、先进工作方法，把我们的各项工作搞上去。前些时候，钱学森同志提出意见，就是说加强小学教育，就是小孩从四岁就开始教育，然后十六、七岁就可以达到硕士水平，他说这是个社会系统工程，我觉得这很对的。如果把我们的小孩从四岁开始教育，那么十五、六岁、十七、八岁可以达到硕士的水平的话，那么你这个教育必须要实施整个社会的系统工程，那就不仅是教育部门，包括其他部门都参与这个工作，才能实施这个提高我们基本人口素质的系统工程。我想呢，这大概是我极力想推广的或者极力想说的一些事情，就是说这个系统思想、系统思维、系统理论对于我们当代中国的各行各业来说是至关重要的一种先进思维方法、工作手段。我大体上介绍到这个地方，我非常愿意回答你们的问题。
主持人：谢谢乌先生，咱们紧接着下来呢，首先看看来自凤凰网站网友对您的提问，然后再把发言的机会留给现场的观众。
第一位网友叫做〃扬帆不远航〃，他说，乌先生，我早注意到了您，关注您也就很容易注意到您在各种场合看不起抓主要矛盾的工作方式。刚才在讲演当中也听到了。说真的，我很为您担心，我倒不觉得毛泽东这句话有什么错误，难道在系统论里就不需要抓主要矛盾了吗？
乌杰：我想这个问题呢，这个系统概念恐怕跟毛泽东概念不完全两码事情，我们过去学的唯物辩证法、唯物主义，承认事物客观是物质存在，是第一性的，思想、观念、意识是第二性的，因此唯物的就是说承认客观事物的物质存在。那么，下一个问题，这的物质存在是怎么存在的？是横的、竖的、长的？这个物质存在是系统存在，是系统的发展、系统的消亡的过程，那就是说物质和系统是一个等价关系，物质就是系统，系统就是物质，这么一个问题。那么，过去我们看物质，总是切一刀，然后看出好的一面、坏的一面、左的一面、右的一面、上一面、下一面，看社会就分成无产、资产阶级，就是说分两半，这种思维方法我刚才说了，分析思维，就是以笛卡尔、培根以及牛顿为代表的这种思维体系。那么，科学技术的发展到了今天，这种思维方法是有点简单化的，已经简单化了。但是就是这样，我刚才说了，毛泽东也是有丰富的系统思想的，比如说他说我们抓工作要象一盘棋一样，一盘棋是七个子，将士相车马跑兵，七个子七个层次七个要素，不是两个，这也是系统思想。毛泽东抓两头带中间，也是系统思想也不是两点论。
因此呢，八十年代邓小平同志提出一个观点，就是说完整的、准确的理解毛泽东思想，因为毛泽东思想很丰富啊，既有两点论、又有系统论，都有的。同样的一个问题，马列主义也是非常丰富的包括，比如恩格斯在自然辩证法里面，恩格斯说，一和多是不可分的、互相渗透的两个概念，多存在一之中，一存在多中，它也有两点论，也有系统理论。而我们过去由于各种条件，比如国际的政治经济、国内政治经济的需要，那么我们研究它其中的一部分，而另外一部分系统思想没有去研究，或者缺少研究，不是马克思、毛泽东没有这个系统思想、系统理论，有，只是我们没有研究罢了。至于说，如何看待事物，我刚才说了，当代科学技术，包括物理学、化学、生物学、信息学等等所有的科学都证实了事物确实系统存在、系统发展、系统消失的，是存在于，只不过就是说区分于简单的系统、复杂的系统，有生命系统、非生命系统罢了。
主持人：好，谢谢您，我们听到了一句非常有意思的话，叫物质存在是系统存在，这话很重要，我会传达给这位网友的。
观众：现在在各个地方、各个单位，往往有这种情况，就是说在任者他只管他在任期间的政绩，可能表面上做得非常好，但是走了之后呢，后面接任的呢，往往就发现有些烂摊子在里面，但后任者又敢怒不敢言。那么，乌教授您的这个系统思想非常好，就是如何让这些各个地方的领头羊，或者说各个企业的领头羊能够有机会或者怎么样才能非常好的接受您的这种系统思想，您的这套方法有没有什么普及的方法或者课程，或者诸如此类的东西？谢谢。
乌杰：我是当市长期间推行的改革，就是根据这个思想，第一个推行政府的目标责任制，就是副市长也好，各单位的委办主任也好、局长也好，都有责任，然后一年考核一次，这就是系统的目标管理方法。另外，在干部制度上，公开招聘，择优录取，通过笔试考试、面试，然后考核，这个思想也是系统思想，因为考核要全面考核，不是单单的好比说首长找他谈一次话，或者老百姓对他有什么反映，或者说他有什么经历，这远远不够，要真正的把这个干部的水平考核出来，应该多种手段、多种方法考核完以后，然后择优录取，不是一两个办法、一两个手段所能满足了的。
另外，我们现在全国办了一个叫中国系统科学研究会，这个研究会下面办了一个刊物叫《系统辩证学学报》，这个《系统辩证学学报》是全国一级刊物，这个名字是宋健同志提的，就叫《系统科学学报》，如果感兴趣，我想我们可以赠给你，或者送给你，或者是你订都可以，这是全国性的。另外，中国系统科学研究会每年举行一次年会。
主持人：那这个协会得出的这些研究结论会积极的向国有企业或者国家的行政机构去推广吗？
乌杰：推广。
主持人：人家要是不接受怎么办？
乌杰：不接受，没有太好的办法。
观众：乌老师您好，我有一个问题，有一种说法是，因为人用别人的钱总不如用自己的钱来得小心谨慎，如果这个道理是对的，那么国有企业是永远不能有出路的。您怎么看？谢谢。
乌杰：对，这种观点很多。我觉得呢，国有企业不是中国特色，中国一些特色在什么地方？叫大、多，量很大、面很广，这是特色，但是国有企业本身存在与否这不是中国特色。什么意思呢？就是说国外，美国、英国、法国、德国都有国有企业，世界上100多个国家，没有一个国家没有国有企业的，这是第一个问题。第二个问题，那么发达国家怎么管国有企业的？比如美国国有企业管得怎么样，英国、法国德国的管得怎么样？有管得好的，有管得不好的，比如我到德国、法国、意大利、挪威、瑞士、埃及许多国家考察过这个问题，确实有管得很好的，确实也有管得不好的，那说明什么问题呢？不是说国有企业姓〃国〃就管不好，不是这个问题，我上次简单的说，我说中国国有企业怎么搞好呢？把国外管国有企业的好经验拿过来，把中国管好国有企业的办法也拿过来，合二为一就行了嘛。所以，问题不在于国有企业存在与否，有没有的问题，不是这个问题，关键是怎么管理，这是关键。不是说别人的钱花起来挺自在，自己的钱花起来很谨慎，不完全是这个问题，这里面有它的条件性，有它的局限性。有没有这个问题？有这个问题，但不完全是。
观众：您好，乌老师，我是社科专业的一个学生，我这个专业具体来说就是关于社会主义的理论与实践问题。关于这个我想，可以从这几个方面进行借鉴的话，第一方面我想说要有理论，要有一个先进的理论做指导；另一方面就是关注我们的实际。一方面要用国际的眼光审视我们当今的时代，审视我们当今的中国；另一方面，又要看到我们自己怎么样的，看到我们自己的国情。所以我想，在这儿我很想听听您对我们当前，结合您系统论的看法，给我们的国有企业也好，给我们的社会主义开出一个很好的药方呢？谢谢。
乌杰：我只能说一下我个人的看法。国有企业搞活呢，四句话：产权清晰、科学管理、职责清楚、政企分开。
乌杰：这十六个字里面，我觉得关键问题在哪儿了？关键问题在一个政企