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但是，艺术里面有很多不合理的东西，就是说什么很不讲理的东西，只要目的达到，可以不择手段，这在生活里绝对卑鄙的这个人，生活里面不行，但艺术上不是，艺术上这是一条规律，只要目的达到，可以不择手段。大家知道小泽征尔，他指挥第九交响乐的时候，他就唱出来，他为什么唱，就是因为他那个声音不好听，他不是美声，他是个噪音，他知道拿噪音来刺激美声，一刺激，一下子高潮推上去了，这一点来讲，他是艺术家。大家都知道，俄罗斯有一个大画家，叫希施金，专门画风景的，画风景画的像照片一样，后来到了北京来，俄罗斯二百年绘画展，我们看了他的原作，我们承认他真是个艺术家。他画了泥泞的一个马车道，真是泥泞的不得了，草棒子都支出来了，怎么画的？我们近处一看，不是，他把油画的颜色都挤到地下，也有青苔，也有沙子，也有泥巴，挤在一起，一搅合草棒子一起一抹，他当然是带草棒子的了，他不择手段，但是他目的达到了，所以，我认为这里面，你说生活里不用的，我们就用，就是这样，其实就是一种辩证的吗，丑的就是美的，美的就是丑的，不可以用的，就是可以用的，可以用的，也可以不用，就这样的。还有一个，抓住一点不及其余，你说这个人太赖了，太无赖了，抓住人家一点不及其余，就批评人家，你怎么怎么腐败，你怎么怎么抓住那一点，在生活上，绝对是很可恶的一个无赖，但是在艺术上不是，艺术上绝对他不是一个无赖，我们大家看，牛角往里面弯，羊角往外翻，一看就是牛的特点和羊的特点。这里面就是抓住它这个特点，你抓住这点就是一根线，就这么一根圆线，这是牛角，就这么两根线，就知道它是羊角，在艺术里面就讲抓住它的特征，这里面，就是我们艺术里面经常用这种方法。
所以，我刚才讲，美就是丑，丑就是美，在艺术家来讲，都是一样的，在他用的话，他等于炒菜的时候，油盐酱醋一样，都是他的佐料，不过哪个少放一点，哪个多放一点，因此我认为，不管是一个点也好，一个面也好，一个线也好，让一个艺术家用上以后，就产生了很大很大，甚至是转折性的这样一个阶段，一个飞跃，质变，所以，不论是一根线也好，一个圆也好，我认为，在我们来讲，都很可贵的，这些例子，启发大家，实际上归根结底就讲了一个“美”。好了，今天就讲到这，谢谢大家。
主持人：接下来呢下面一个流程，是网上网友对您的提问，我来给您念一下，第一位网友叫做“也是一只水晶刺猬”，他说：“我是和您一样的水晶刺猬，所以生活的很悲惨，没有您幸运，现在我已是做了父亲的人，我希望我没有介入，但十分喜爱的艺术，在我女儿身上得到延续，但我不知道，做艺术的人，比如说做画家或工美家，是不是很少有人能做得像您那样，艺术成就和赚大钱两不误，总之，我担心女儿走进了生活，却走不进一个宽裕的现实生活，请韩美林大师给我一些指示。”
韩美林：这个艺术上的成就，我认为是来自“羞辱”二字，人的苦难，尤其是一个艺术家，他跟别人真是不一样，艺术家就是要按着头，不客气地讲，有时候到了很悲观的程度，哎，画画去，哎，去烧陶瓷去吧，走吧，下去吧。实际上有时候客观对我的这种逼迫，我认为对我来讲是一个很大的刺激，另外一个，我是不断的，可以说从来不间断的学习，我今天早上还在那儿画了五个多小时，我每天早晨起的很早，这与勤奋有关系，我每天睡三四个小时的觉，所以这个来讲的话，这也是成功的一点。我认为才气是占一半，劳动也占一半，我今天送给大家书里面，有一篇“闲言碎语”里面就讲了这个问题。至于发大财，发大财，在我来讲的话…
主持人：您刚才是拿你说的那些东西吓唬那只水晶刺激吗？您看，首先得吃苦，他是为他女儿寻求未来的生活道路，首先你告诉他得吃苦，特别大的苦，其次，只能睡三个小时，然后还得不停地学习，学习到六十多岁。
韩美林：我不客气地讲，大家想一想那个歌星，明星一大片，画家里面，你找出二十个画家来就算不错了，我们在座，你能自己讲出二十个画家来，的的确确够水平的不大多。所以说，林默涵说过一句话，他说我们在一千个艺术院校里面，学生里面培养出一两个尖子来，我们就够本了，所以这里边我认为，将来真的要在艺术上成功的话，说实在的，忘了吃，忘了喝，忘了工作，忘了休息，就得这样。
主持人：那得告诉这位父亲，你要想舍得女儿，就得这三个东西都不怕，然后你再让她做艺术。
韩美林：但是说实在，这是另一方面，可我自己，这不唐炬同志，他是“尚画廊”的老板，他给我要画容易吗，很不容易，我轻易不卖画，因为我画没有重样的，确实来讲的话，人不要过线，人不要过线，够花的就可以了，我认为，你假如无限制的，他跟我要二十张，他马上就能卖了。可是，他跟我要画很困难，我基本上不卖画，但这样的话，都给国家留着呢。
主持人：好，那这样告诉他，第一，不要怕女儿吃苦，第二，不要现在考虑以后能挣多少钱。
观 众：韩老师，您好。
韩美林：您好。
观 众：我想问一个问题，就是您对行为艺术是怎么看的，包括现在咱们网上有好多人体彩绘。另外，就是我一直有一个想法，就是对这个问题也不太清楚，就是说，举个例子，面对人体绘画，这个审美的过程，我原来就是在很多年前就听说，认为面对人体绘画的这种欣赏，是绝对纯净的一种东西，但是我前几天看了一本书一篇文章就是说，面对人体绘画，他这种审美，是基于人的生理的一种，这是一种很重要的基础。
韩美林：你认为那是个美吗？
观 众：我觉得就是面对美的过程。就是他最基本的……
韩美林：你自己认为是不是美？
观 众：我认为是。怎么认识这个审美过程，因为我觉得它俩之间是一种争论，就是一个认为面对人体绘画，是一种纯粹的不加任何杂念的，另一种认为心理基础，是人的一种，我举一个简单的，好比说一只公鸡它只能喜欢漂亮的母鸡，它不会，再漂亮的女人，在公鸡眼里他也不会说是漂亮的。
韩美林：现在你这个问题是两方面，一个是人体跟行为艺术不是一回事。
主持人：它是两个问题，先问您喜欢不喜欢行为艺术，
韩美林：两个问题，人体本身是挺美丽，在人体上绘画，看他绘画的艺术怎么样，他的艺术水平怎么样，这是另一回事，欣赏人体，现在大家都公认的，这个没问题。行为艺术我可以给你讲一下，我认为艺术，你自己在家里爱怎么搞就怎么搞，你弄翻天都没人管，只要你拿出来宣传的话，那你要考虑到社会效应，你说不是吗？你说你弄了个牛，死牛，你脱光了以后跑到牛肚子里去了，你给大家看什么意思，环境保护，不是，你说你大胆，我说不出什么东西了，你弄个绳子，弄这么大粗的绳子，系个疙瘩，从一楼弄到三楼去，谁走都拌个跟头，这算是行为艺术。你在那洗脚，你洗脚算什么艺术，你长的又不好看，你那个脚丫子也不是个女孩子脚，不漂亮，你在那搓，搓什么，搓泥能说明什么，你在家里爱怎么搓怎么搓，你出来搓就是不行，这是我的看法，个人有个人的看法，因为搞艺术的互相尊重，我不是说拿我的艺术杀人家的艺术，不是这样的，就是你既然拿出来，你给我们说出点什么东西。
我认为，这里面你开玩笑可以，你作为一个艺术，怎么弄到我们美术界来了，你说算是雕塑还算是绘画，什么都不算，结果搞（行为艺术）的就是我们美术界干的，你说他这算什么的，我自己感觉归不了什么，但是一定归类吗？这不一定，但是到底美术的概念，扩大到什么范围，它叫不叫美术，的确是个问题。
主持人：知道了吧，一般不喜欢旧船票的人，也都不喜欢行为艺术。好，下一位。
观 众：韩先生您好。我想问一下就是说，我在有一次看您的一个访谈的时候，你说有一个商人到您家去作客，指着你的一个雕塑，就是猫头鹰说，这个猫头鹰眼睛太难看，如果把它换成俩灯泡发光就好看了，您当时对这个人特别不懈，那么，您对于这种文化不是很高的这样的人，或者整个中国的文化，您有没有想做一些具体的事情，能够普及文化，提高人的文化素质，除了像今天这样的媒体访谈之类的东西，还有没有具体的工作和方式。
韩美林：你说我能够，我真是不能够，这得靠大家自己修养，我刚才着重讲，老师很重要的，老师的修养带动学生，和这个启蒙教育我认为很重要在这。你说的那不是一个商人，是一个区委书记，他原来当副区长，后来当区委书记了，然后就带着他那个玉器厂的，工艺美术厂的，灯泡厂的，还有其它的什么厂的，他说美林，我现在是第一把手了，我说话有权了，你看咱们怎么合作，他们是科学，他们说那个厂子是科学，你是艺术，科学和艺术一结合，这两个翅膀哪一个也不能缺，我想说�